izolační DC-DC měnič

Zpráva

#1 Příspěvek od **forbidden** » 23 kvě 2010, 19:29

Potřeboval jsem oddělený napájecí napětí pro modul digitálního LCD voltmetru, tak jsem udělal následující nejjednodušší samokmitající měnič. Účinnost je mizerná, ale funguje to. Teď mám jen jednu otázku, jaká je toto vlastně topologie? Je to blokující, nebo propustný měnič?
Ono totiž záleží kterou půlvlnu se rozhodnu využít, při jednom smyslu zapojení sekundáru je průběh Uce na obrázku p1 a při druhém smyslu zase p2 (napětí na sekundáru kopíruje tvar průběhu Uce). Při p1 je o 10 mA větší odběr než při p2, ale poloviční zvlnění na výstupu.
Myslel jsem, že propustný, nebo blokující je podle toho, kdy se využívá energie k přenosu na sekundár. Nebo jsem úplně mimo?

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 23 kvě 2010, 19:35

p1 je blokující

AmarokCZ · #3 Příspěvek od **AmarokCZ** » 23 kvě 2010, 20:46

Rozdíl mezi propustným a blokujícím je přesně takový jak jsi psal - blokující bere z "trafa" energii ve chvíli kdy je tranzistor v nevodivém stavu, u propustného je to opačně.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 23 kvě 2010, 22:43

H12 na skoro 300 kHz už je možná nad možnosti materiálu, zkus H22. Kolik to bere z +5V? Jaký napětí je bez zenerky na sekundáru?

#5 Příspěvek od **forbidden** » 23 kvě 2010, 23:32

Crifodo píše:H12 na skoro 300 kHz už je možná nad možnosti materiálu, zkus H22. Kolik to bere z +5V? Jaký napětí je bez zenerky na sekundáru?

Je to H12, motal jsem to na to, co jsem měl zrovna při ruce a tento hrnek byl nejmenší, co jsem měl. Odběr z 5 V zdroje je asi 57 mA při zapojení jako blokující měnič (p1). Napětí bez zenerky změřím až zítra, dnes se mi do toho už nechce :wink:

AmarokCZ píše:Rozdíl mezi propustným a blokujícím je přesně takový jak jsi psal - blokující bere z "trafa" energii ve chvíli kdy je tranzistor v nevodivém stavu, u propustného je to opačně.

Takže opravdu, když u tohoto zapojení prohodím vývody sekundáru, tak je z toho propustný měnič? Předpokládám, že kdybych z toho potřeboval větší výkony, tak by to už jako propustný nestačilo a musel bych to použít jako blokující?

AmarokCZ · #6 Příspěvek od **AmarokCZ** » 24 kvě 2010, 17:01

forbidden píše:Takže opravdu, když u tohoto zapojení prohodím vývody sekundáru, tak je z toho propustný měnič? Předpokládám, že kdybych z toho potřeboval větší výkony, tak by to už jako propustný nestačilo a musel bych to použít jako blokující?

Pokud dobře vím, tak pro větší výkony je právě blokující nevhodný a je naopak vhodné použít propustný (a to verzi se 2 spínači).
Jinak těch 300kHz je ještě relativně v pohodě, H12 se dá použít do cca 0.5MHz (samozřejmě je nutné dostatečně zmenšit sycení např. na 0.05T).
Napětí u blokující verze bez zenerky nemá cenu měřit, protože bude hodně velké, nejspíš ho omezí kondenzátory na své jmenovité napětí.
Ten primár 2.5uH to je hlavní primár?? Nemá to nějak málo závitů? Kdyby to mělo tolik co sekundár byla by účinnost větší.

#7 Příspěvek od **forbidden** » 24 kvě 2010, 19:10

P1 je jen vinutí pro buzení báze T1, hlavní primár je P2. Napětí bez zenerky skutečně vyleze k 70 V.
Pro blokující verzi jsem zkusil změřit průběhy na primáru i sekundáru. 1. kanál je primár (musel jsem na osciloskopu zapnout inverzi, protože ve skutečnosti měřím Uce) a 2. kanál je sekundár.
Smysl všech vinutí je stejný a pro blokující verzi je začátek sekundárního vinutí dole (0 V). Takže diodou teče proud a nabíjí se kondenzátor ve chvíli, kdy T1 nevede. Už to trochu chápu, podle čeho se to rozlišuje.
Jinak na výstupu je těch cca 9V a při odběru pár mA je zvlnění pod 1 mV.

Díky za rady.

Devo70 · #8 Příspěvek od **Devo70** » 24 kvě 2010, 19:32

http://www.sysala.cz/Elektro/dcdc/dc_dc.htm

#9 Příspěvek od **forbidden** » 24 kvě 2010, 19:50

Nojo, BNC síťovky jsem už dávno vyházel

Andrea · #10 Příspěvek od **Andrea** » 24 kvě 2010, 20:01

forbidden píše:Pro blokující verzi jsem zkusil změřit průběhy na primáru i sekundáru. 1. kanál je primár (musel jsem na osciloskopu zapnout inverzi, protože ve skutečnosti měřím Uce) a 2. kanál je sekundár.

Vhodnější by bylo měřit s DC vazbou, takhle je potřeba si domýšlet.

#11 Příspěvek od **forbidden** » 24 kvě 2010, 20:22

V tomhle konkrétním zapojení jsem si ani nemusel domýšlet. Předtím jsem ještě udělal test, že společná "zem" osciloskopu byl kolektor T1 a jeden kanál na začátek primáru 2 a druhej kanál na 0 V. Jen pro jistotu. Napětí byly přesně opačný.
Jak jsi to myslela s to DC vazbou?

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 24 kvě 2010, 20:25

Channel coupling DC místo AC, aby ta šipka s číslem kanálu ukazovala skutečnou nulu signálu a ne střední hodnotu.

#13 Příspěvek od **forbidden** » 24 kvě 2010, 20:29

Ahá, jasný. Už mi to docvaklo.
Dík.

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 24 kvě 2010, 22:49

Myslel jsem samozřejmě bez ZD ale se zátěží. Aby ta špatná kombinace ZD a sekundárního vinutí nezmařila 80% energie na stabilizaci...
tohle je nevýhoda těch samokmitů bez vazby na řízení z výstupu, hrany nejsou strmé a tranzistor je všelijak přiživován klidovým proudem do napůl lineárního režimu.

Sesi · #15 Příspěvek od **Sesi** » 27 kvě 2010, 18:39

Já řešil tento problém u dělaného zdroje, kde jsem klasicky potřeboval izolovaně napájet dva LED panelové měřáky(U, I).
Použil jsem dva izolované DC-DC měniče(z nějakého průmyslového zařízení), akorát na výstup jsem dal 9V lin. stabíky(měniče měly výstup 15V). Vše fungovalo, akorát měřáky ukazovaly pořád asi o volt méně, než při napájení 9V baterkou. Všelijak jsem se to snažil odfiltrovat(další keram. a elektrolyt. kondíky na vstup i výstup měničů, LC filtry na vstup a do napájení měřáku), ale pomohly až tyto dvě věci(bylo nutné aplikovat oboje):
- přemostit primární a sekundární zem obou izolovaných měničů keramickým kondíkem 470pF(ke každému měniči jeden) - to dost snížilo zvlnění na výstupu měniče a údaj měřáku se zpřesnil. Předtím nic jiného snížit zvlnění nepomáhalo.
- napájecím kablíkem k panel.měřáku jsem navinul několik závitů na feritový toroid, aby vznikla common mode tlumivka - pak už měřáky ukazovaly přesně.