Jak prověřit dostatečný ADSL signál

Zpráva

Crifodo · #1 Příspěvek od **Crifodo** » 26 srp 2010, 20:16

kamarád mě povolal k nefungujícímu připojení, poté co ho navštívil kyslíkář s diagnózou "máte vadný modem, signál tu je". Vzal jsem náhradní modem Zyxel Prestige 650 a zjistil jsem, že se chová jako original D-Link DSL362: kontrolka DSL pomrkává, párkrát vždycky zabliká a pak asi deset vteřin zhasnuto. Dle manuálu takhle hlásí inicializaci linky, při signálu by měla trvale svítit. Spojení modem - PC je OK. Opět volal kyslíkáře, že ani náhradní modem nenaváže spojení, kyslíkář se vyjádřil v tom smyslu, že jejich je část od ústředny po modem a ta je dobrá. Na žádost, ať tedy za úhradu dodá takový modem, který tam bude fungovat, nereagoval. Místo je asi 4 km od ústředny a dají se tam asi čekat problémy, ale dosud to víceméně fungovalo.
Je nějaké jiné řešení než ukončit s O2 obchodní vztah? Jsou rozdíly v citlivosti modemu na signál na hranici dosahu?

#2 Příspěvek od **tomasjedno** » 26 srp 2010, 20:31

A ten kyslíkář to kontroloval dole v domě na jejich ježkovi, nebo až nahoře v bytě?

Může být, že je to akorát na hraně... Bohužel už to kyslíkovství samo je diagnózou, a v souvislosti s přechodem na latinoamerické standardy kvality služeb a na čínské (levnější než nejlevnější) technologie bude už jen hůř.
Já jsem jejich ADSL opustil dávno.

Crifodo · #3 Příspěvek od **Crifodo** » 26 srp 2010, 20:38

není to byt, ale provozovna, vede tam samonosná dvojitá oprať 2x (4x0,5), ta je v plastové rozvodnici napojena na RJ11 a ten vede do splitteru, odtamtud do modemu, takže předpokládám že tam někde se napíchl se svým ntb nebo co tam měl, nebyl jsem u toho. Jde mi o to, co dělat dál, když ten modem zkusím jinde a bude OK.

#4 Příspěvek od **tomasjedno** » 26 srp 2010, 21:33

Procvičit všechny RJ11 po cestě, domáčknout nožové kontakty, chytit se co nejblíž kysličích drátů... ale to víš přece sám. Mimochodem, nemá tam někde načnutou přepěťovou ochranu?

Já jsem CTc ADSL opustil poté, co půl roku dělal Kraus reklamu na bleskový Internet co řádí v Čechách, a oni mi celou tu dobu nebyli schopni zvednout rychlost - tehdy z 256k na 512k. Tedy asi po 2 urgencích zvedli rychlost na last majli, ale někde dál to stejně škrtili na 256k a u nich bylo furt všechno v pořádku.

Dratak · #5 Příspěvek od **Dratak** » 26 srp 2010, 22:29

Tomasjedno: Ano, protože se rychlost nastavuje na dvou místech. Synchronizační, tan se nastavuje na DSLAMu, a potom přístupová na BRASu. Tobě zvedli jen synchronizační, ale příslušného "kyslíkáře" nenapadlo, že musí změnit i nastavení na BRASu, takže modem byl sesynchronizován na 512kBit/s a pak to škrtili na BRASu na polovinu-jen proto, že někoho nenapadlo nastavení dodělat.

Crifodo: Pokud nemáš měřák na ADSL (nejlevnější stojí cca 30 000Kč), nezbývá než měřit modemem. Většina jich umí zobrazit parametry ADSL. Do prohlížeče zadáš IP modemu, bývá většinou 10.0.0.138, u starších D-LINKů 362 taky 192.168.1.1. Otevře se ti přihlašovací tabulka, zadáš jméno i heslo stejné: admin (pokud to někoho nenapadlo změnit). Modem pak připojíš přímo na vstupní vedení do domu, před splitter, nesmíš nechat nic paralelně připojeného. Pokud se po chvíli ADSL rozsvítí můžeš začít měřit.

V servisním menu modemu musíš někde najít zobrazení parametrů ADSL. Třeba u D-LINKU rozklikneš záložku STATUS, potom vlevo na tlačítkovém poli klikneš na ADSL a jsi tam. U Zyxelu klikneš na MAINTENANCE, v ní potom DIAGNOSTIC, potom DSL PARAM. Možná budeš muset chvilku hledat, ale nakonec najdeš tabulku, kde budou přenosové parametry linky. U D-Linku je to vcelku v jedné tabulce, u Zyxelu rozdělené na UPSTREAM a DOWNSTREAM.

Nejdůležitějšími parametry je ATTENUATION DOWNSTREAM (útlum downstreamu) a SNR DOWNSTREAM (signal/noise rate, odstup signál/šum). Upstream používá nižší nosné frekvence a užší pásmo, takže má vždy lepší parametry než downstream, který je tímto směrodatný.

A teď to nejdůležitější. Skutečně dobrá 8MBit/s linka má útlum downstreamu (dále jen útlum) do 25dB. 4MBit/s linka ještě pojede na 40dB a 2Mbit/s na 45, výjimečně 50dB. Pak už se sestupuje na 1MBit/s s tím, že linky s útlumem nad 55dB jsou již naprosto nepoužitelné. Odstup signál/šum na downstreamu (dále SNR) je u skutečně dobré linky 25dB a lepší, pěkný je ještě 20dB, 15dB je tolerovatelné pokud na lince neběží IPTV (ta by se navíc nikdy neměla zřizovat při útlumu nad 35dB u jednokanálové a 25dB u dvoukanálové, tzv. Multi), horší než 15dB je problémová linka s častými rozpady synchronizace a linky se SNR pod 10dB jsou naprosto nepoužitelné.

4 km vedení již samy o sobě nevěští nic dobrého. Jakou rychlostí jela ADSL před poruchou u tvého kamaráda? Jestli 2MBit/s či méně kvůli útlumu, pak se mohlo stát tohle. Jak se zřizují další a další ADSL, stoupá úroveň rušivého signálu na kabelu. Zhoršuje se tedy SNR vlivem vzájemného přeslechu mezi páry (zvláště mezi páry uvnitř kabelové čtyřky), kapacitního nevyvážení, impedančního nepřizpůsobení apod. Jestliže dříve ADSL jakž-takž jela, třeba s útlumem 50-55dB a SNR 10-12dB, pak po zřízení dalších ADSL do jiných párů téhož kabelu kdekoli na trase mezi ústřednou a koncem mohlo dojít ke zvýšení úrovně rušení a zhoršení SNR na konci vedení pod použitelnou mez. Jinak řečeno PADLA POSLEDNÍ KAPKA. Vždy to odnese zákazník na konci kabelové větve, kde je největší vložný útlum.

Důležité je taky linku nejdřív rozdělit splitterem na telefon/ADSL a všechny telefony dát až do větve za splitter. Dále pak použití vhodných kabelů pro vnitřní rozvod, nevhodné se projeví zhoršením SNR a u linek s velkým útlumem úplným výpadkem ADSL. Nevhodnou je PLOCHÁ DVOULINKA, zpravidla přiklepaná přímo hřebíčky a dříve značně oblíbená. Má jinou impedanci než kroucený pár. Dále jsou nevhodné NEPÁROVANÉ KABELY (pro zabezpečovací zařízení apod.) kvůli přeslechu. Nevhodné jsou i SILOVÉ KABELY a PLOCHÁ TELEFONNÍ ŠŇŮRA, co se dává na RJ11 konektory při délce nad 5m. Ta, zvláště čtyřdrátová, dokáže při velkých délkách kvůli impedančnímu nepřizpůsobení udělat se SNR skutečné divy.....

Vhodné jsou kabely SYKY, SYKFY při dodržení správného párování. Každý bílý drát je kroucen k jednomu barevnému a tato kroucená dvojice tvoří pár, je to snadno poznat při oholení delšího kusu kabelu. Nikdy barevné k sobě do páru a bílé stranou! Velmi vhodný je také DATOVÝ KABEL UTP, z něhož zapojíme jen jeden pár.

Naprosto nevhodné jsou i PŘEPĚŤOVÉ OCHRANY, přes které linka prochází. Jsou určeny jen pro hovorové pásmo, maximálně ISDN, ADSL však neumí vzhledem k šířce pásma regulérně přenést a mnohdy signál úplně zlikvidují. Pokud navíc není na lince vůbec používán telefon (ADSL bez hlasových služeb) je lepší vyřadit splitter úplně a modem připojit natvrdo na vedení (splitter zbytečně vnáší do vedení další útlum).

To je tak všechno ohledně ADSL.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 26 srp 2010, 22:46

viz foto s náhradním modemem, vedení od linky (černý kabel vpravo dole) k splitteru je úplně minimální 20 cm a i když ho vyřadím, nic se nezmění, modem pořád jen inicializuje (bliká kontrolka DSL).
Do nastavování modemů jsem zatím nelezl. Zásuvky na telefon a vývody ze switche jsou asi 15m od skříně, ale skříň je 5m nad zemí na zdi a musí se k ní oklikou 50m venkem budovy, takhle geniálně to někdo vymyslel. Co všechno nejde nevím ani jaká byla rychlost, chtěl jsem vyjít z toho, že když to do minulého týdne šlo, mělo by jít pohonit telefonáře opět k zprovoznění a nebo k nabídce nového modemu. Chlapec je zřejmě smluvní, ne kmenový O2, ale o obchod evidentně zájem nemá. Mohl dodat nový modem se svou marží, dostal by to zaplaceno, ale u O2 je evidentně jiný svět...

Dratak · #7 Příspěvek od **Dratak** » 26 srp 2010, 22:56

Aha, takže přímo závěsný kabel bez splitteru šup do modemu, tady už nic vylepšit nejde. Pokud je tedy závěs správně spárovaný. Linka má jít po modré a bílé, tyrkysová a fialová má být stranou (nebo naopak). Jakékoli jiné kombinace jsou špatně (roztržená čtyřka). Jinak O2 již prakticky žádné techniky nemá, zato obrovskou přemíru manažerů :evil:

. Veškerý servis řeší outsourcingem, tedy externí smluvní firmou.
Teď jde o to zjistit jakou rychlostí to jelo před poruchou (zda je vůbec co změnit v nastavení DSLAMu, aby se to zase rozběhlo).

czatlantis · #8 Příspěvek od **czatlantis** » 26 srp 2010, 23:06

Jo ohledně těch techniků O2 hrůza - teď jsme řešili novou přípojku na net. Ještě nemáme ani zapojený dráty - jen nám tu kouká drát ze zdi. Všechno se řeklo operátorovi na lince při objednávce a že pošle technika. Tak přijel technik, PDAčko v ruce a že prej jde zapojit net. Po tom, co jsme mu sdělili, že nemáme ani přípojku vyvalil oči a zase odjel...takže asi tak....

Dratak · #9 Příspěvek od **Dratak** » 26 srp 2010, 23:33

To máš pravdu. O2 navíc léta řídí práci systémem zvaným JEF, což je časové řízení a normování práce. Komunikaci s JEFem zajišťuje právě to PDA. Prostě dostaneš na montáž či opravu nějaký čas, typicky 40 minut a za tu dobu máš práci stihnout a jet jinam. Že jednou zapojíš modem do připravené zásuvky a jindy máš tahat 50m kabelu, na to se tě nikdo neptá. Budeš hotov a vymalováno! Několikrát se dokonce stalo, že nám při velkém množství poruch (typicky v létě po bouřkách) ještě ZKRÁTILI ČASY (beztak již krátké), aby nám pak NEMUSELI PLATIT PŘESČASY. Prostě geniální: zkrátíme technikům časy na poruchu ze 40 na 20 minut a oni tak opraví ve stejné době dvakrát tolik poruch! Ještě že už u nich nepracuju.

#10 Příspěvek od **tomasjedno** » 26 srp 2010, 23:53

Dratak píše:To máš pravdu. O2 navíc léta řídí práci systémem zvaným JEF, což je časové řízení a normování práce. Komunikaci s JEFem zajišťuje právě to PDA. Prostě dostaneš na montáž či opravu nějaký čas, typicky 40 minut a za tu dobu máš práci stihnout a jet jinam. Že jednou zapojíš modem do připravené zásuvky a jindy máš tahat 50m kabelu, na to se tě nikdo neptá.

Ovšem za to nemůže JEF, ale lidi, co do něj cpou údaje. V JEFu je mj. např. poměrně sofistikovaný algoritmus řešení úlohy obchodního cestujícího (objet N míst a najezdit co nejmíň) a tohle řešit pro stovky vzájemně částečně zastupitelných a částečně nezastupitelných lidí není zrovna easy. Nějaký čas na provedení práce se tam naplánovat musí...

BOBOBO · #11 Příspěvek od **BOBOBO** » 27 srp 2010, 07:02

Zdravím . U tchýně mají ADSL napojit . Je nějaká relevantní možnost přišedšímu technikovi dokázat , že mají ve skutečnosti to rychlostní nastavení jiné , než on na místě tvrdí ? Mám šanci požádat toho technika o vyjádření jakou rychlost tato reálná linka unese ?

#12 Příspěvek od **tomasjedno** » 27 srp 2010, 12:52

BOBOBO píše:Zdravím . U tchýně mají ADSL napojit . Je nějaká relevantní možnost přišedšímu technikovi dokázat , že mají ve skutečnosti to rychlostní nastavení jiné , než on na místě tvrdí ? Mám šanci požádat toho technika o vyjádření jakou rychlost tato reálná linka unese ?

V servisním menu ADSL modemu (viz ten dlouhý příspěvek Dráťáka) najdeš, na jaké rychlosti se modem dohodl s ústřednou. Ale to ještě nemusí nic znamenat - viz moje zkušenost.
Pro test skutečné rychlosti se myslím nejvíc používají servery http://www.dsl.cz/ nebo http://rychlost.cz/

BOBOBO · #13 Příspěvek od **BOBOBO** » 27 srp 2010, 13:08

Jsem sotva střední uživatel dvojkových systémů . Žádné z těchto zařízení neobsluhuji (modem , switch atp), tak mi pak nezbývá , než věřit technikovi , ale vím , jaký jsem měl problém s připojením , ze kterého se vměšuji . Skoro rok , než mi to dal do pucu provider . Toto si vytisknu , zkusím potom sám , jinak se známým , který je s touto problematikou lépe obeznámen . Díky

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 27 srp 2010, 16:52

tak celá akce vyvrcholila koupením dalšího D-Linku a odložením starého do síně slávy.
Pak bylo možné se podívat na parametry adsl, které jsou docela zajímavé:
download okolo 2Mbit, upload 133k, download útlum krásných 58.8 db, S/N úžasných 8.8 dB. Ať žije outů. A tihle lidi nabízejí iptv.

#15 Příspěvek od **rnbw** » 27 srp 2010, 17:37

Je dost pravdepodobne, ze ten povodny modem/router bude na lepsej linke fungovat.