Elektronické předřadníky

Zpráva

vladom · #1 Příspěvek od **vladom** » 02 říj 2010, 12:03

Nasbíral jsem nějakou desítku elektronických předřadníků z úsporných zářivek. Trošku jsem si s nimi hrál - ve většině případů elektronika žije, ale trubice to mají za sebou. V případě přerušeného žhavení překlenutí odporem pomohlo jen na krátkou dobu. Vím že Pavouk to dobře zpracoval na svých stránkách, ale i tak mám mezery v tom, jak je řízený výkon elektronického předřadníku. V podstatě základní zapojení je podle úsporky Luxar 11W a další Brownie X 20W. Každý výrobce používá jiný počet závitů na transformátoru 2x2,5z-2x4z + 3-12z. V prvním zapojení se ještě podle výkonu mění hodnota emitorového odporu. Ostatní součásky mají přibližně stejné hodnoty pro různé výkony. Osram používá kvalitnější součástky ale zapojení má stejný základ.
Zajímalo by mne jestli se dají emitorové odpory a počet závitů transformátoru nějak vypočítat (podle požadovaného výkonu).
Druhá otázka je, do jakého výkonu toto zapojení funguje - zatím mám nejvíc 24W (tranzistory v pouzdru TO92 typ LB122) je to možné vyhnat až na 36W (třeba i s jinými tranzistory)?

AmarokCZ · #2 Příspěvek od **AmarokCZ** » 02 říj 2010, 13:05

Transformátor má počet závitů uzpůsobený tak, aby měla všechna vinutí dostatečnou indukčnost nutnou pro správnou funkci, s výkonem to moc nesouvisí. Emitorový odpor podle mě taky s výkonem moc nesouvisí - BIGLUZ i LUXAR mají 1R a výkon je cca 1:2 (11W vs. 20W).
Zapojení funguje do takového výkonu, než se upečou tranzistory (nebo než něco jiného selže). Měl jsem doma starý PC zdroj který měl takto řešený rozběh (neměl pomocný 5V zdroj), po odstranění TL494 zdroj běžel na stejném principu jako tyhle úsporky a dalo se z něj vytáhnout i 50W (napětí na výstupu bylo ale měkké a účinnost nic moc, ale pro rozběh ideální).

vladom · #3 Příspěvek od **vladom** » 02 říj 2010, 13:25

Nedalo mi to, a kuchnul jsem 36W lampu v kuchyni. Zapojení je podobné, ale za usměrňovačem na vstupu jsou dva elektrolyty sériově a dál to pokračuje podle stejného schématu jak pro 11W. Jen konec trubice není na plus pól, ale na střed elektrolytů. Emitorové odpory jsou 0,52 Ohmu a transformátor má 2x4z+2z odběr podle Wattmetru 32W.
Rád bych věděl čím se tedy řídí výkon. Myslím si že to zapojení je standartní pro víc typů, ale nepochopil jsem teorii řízení výkonu. Je tu možnost laborovat na stole, nebojím se i obětovat několik kusů na pokusy, ale radši bych chtěl vědět co dělám dopředu.

AmarokCZ · #4 Příspěvek od **AmarokCZ** » 02 říj 2010, 13:30

Výkon je nastavený frekvencí měniče a indukčností tlumivky jenž je v sérii s trubicí.

P.S. Pokud těch 36W byl předřadník pro lineární trubice, tak nepočítej s tím, že by to dlouho vydrželo, tyhle předřadníky většinou nevydrží o moc déle než samotná trubice.

vladom · #5 Příspěvek od **vladom** » 02 říj 2010, 14:08

Ano, 36W předřadník je pro lineární trubici.
Zkoušel jsem změnit indukčnost tlumivky a opravdu se změnil výkon. Přidal jsem paralelně ještě jednu tlumivku, a příkon vylezl z 12W na 17,5W (předřadník z úsporky 15W zapojený na lineární trubici 18W).

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 02 říj 2010, 15:43

Zdarec, podle mě si ten měnič "vybere frekvenci", na kterou je vyladěn okruh trubice. Po zapálení výboje hraje roli tlumivka, která omezuje proud. Měnič má proudovou zpětnou vazbu. Při startu, kdy není zapálen výboj, je proud omezován jen odporem vláken a impedancí oddělovacího kondenzátoru. Trubice je součástí sériového rezonančního obvodu a na paralelním kondu k trubici (při zanedbání žhavících vláken) se nakmitá vyšší napětí, než síťové. Při vyklemování vláken má rezonanční napětí kolikrát destruktívní velikost - Ten kondík to nevydrží, vlákna jsou pojistky. Mě po úpravě praskla trubice, protože výboj hořel na zbytku vlákna, co visel z přívodu a ležel na skle.

vladom · #7 Příspěvek od **vladom** » 02 říj 2010, 16:39

Já jen chtěl vědět, jak se ladí "výkon". Dnes jsem jen tak namátkou měřil příkon osvětlení (lineární trubice) a 18W s tlumivkou bere 30W ze sítě, 36W s elektrickým předřadníkem 33W a 2x36W s tlumivkami 130W! Tak jsem dostal blbej nápad, že bych něco "vyladil" z těch úsporek. Ale asi je to ztracený čas. Na tu 18W by šel osram 23W - s lineární trubicí bere 17W, ale nejvíc svítím v dílně 2x36W (130W).

AmarokCZ · #8 Příspěvek od **AmarokCZ** » 02 říj 2010, 18:02

Těch 130W se mi nezdá, na obyčejné tlumivce 36W mám změřenou ztrátu 11W, pořád oproti tomu tvému měření přebývá 36W.
Artaban001: za normálního provozu se při změně oddělovacího kondíku a tlumivky (L1 a C6) s frekvencí celkem nic neděje, při startu je to ale jiné, protože trubice při běhu tu frekvenci dostatečně stabilizuje.

vladom · #9 Příspěvek od **vladom** » 02 říj 2010, 18:34

Možná je to chybou bau-bau měřáku, ale jednotlivé trubice berou cca 57W a při napětí 236V je proud 0.26A , cos fí je 0.89 (je tam kondenzátor 8uF).
Edit: multimetr ukazuje 0,59A bau-bau 0.61A, na štítku je 0.54A 98W.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 02 říj 2010, 22:39

Změř to dvoukanálovým vošklivoškopkem a porovnej si fázový posun. Těch 130W tam nemáš ani náhodou.

vladom · #11 Příspěvek od **vladom** » 03 říj 2010, 12:52

Momentálně mi nejde o nějaké přesné číslo v jednotkách/desítkách Wattů ale chtěl jsem snížit spotřebu "bastlířsky" tzn. použít elektroniku z úsporek a doladit výkon. Proto otázka v sekci teorie, protože ikdyž je to jen jednoduchý dvoutranzistorový střídač, v teorii mám mezery. Rád bych věděl jak navrhnout tu tlumivku (některé jsou vzduchové, jiné na jádře s mezerou a pro 11-15W mají cca 6mH). Pravděpodobně podobně jak na 50Hz tak i v tomto případě na desítkách kHz omezuje tlumivka proud trubicí. A taky mi nejdou do hlavy počty závitů transformátoru a emitorové odpory - předpokládám, že omezují max proud při startu když žhaví vlákna. Ale možná jen honím duchy a měl bych se věnovat rozumnější činnosti.

BOBOBO · #12 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 říj 2010, 07:03

Před nedávnem jsem procházel nějakou stránku , kde se elektronika úsporek používala jako zdroj . Bylo to tam dost rozpitváno , ale název nevím . Zkus hledat zdroj z úsporné žárovky . Bylo to v češtině .

vladom · #13 Příspěvek od **vladom** » 04 říj 2010, 09:18

Jestli je to tohle (http://pokusy.chytrak.cz/schemata/usporna.htm) tak to znám, ale nic bližšího tam není.

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 07 lis 2014, 21:51

Přesunuto