Brum z žhavení ECC83 u overdrive

Zpráva

0ff58c · #1 Příspěvek od **0ff58c** » 20 lis 2010, 10:41

Prosím o radu. U elektronkového overdiveru je z žhavení 50Hz. Při uzemnění žhavení se udělá z obdélníku sínusovka. Po zesílení druhou elektronkou je napětí brumu asi 1,2V. Děkuji předem o radu.

Martin Smolák

pajosek2 · #2 Příspěvek od **pajosek2** » 20 lis 2010, 12:02

Jak to žhavení přizemňuješ? Měl by se uzemnit ten střed z napájecího vinutí.Teda pokud jsem dobře pochopij,že to žhavíš 12,6V.

Brudr · #3 Příspěvek od **Brudr** » 20 lis 2010, 15:21

To pajosek2: Ty tam vidíš nějaký střed žhavícího vinutí transformátoru?

To Off58c: nemůžeš jen tak uzemňovat žhavení. Pro omezení brumu musíš uzemnit buď střed žhavícího vinutí trafa (ten tam nemáš), nebo si musíš vytvořit umělý střed. Optimální je použít drátový trimr cca. 100-200R/2-5W připojený paralelně na žhavení a uzemnit jezdec trimru. Natáčením pak nastavit nejmenší brum. V mnoha případech ale postačí 2 rezistory 100R/2W a přes ně uzemnit každý vývod žhavicího vinutí.

Dratak · #4 Příspěvek od **Dratak** » 20 lis 2010, 17:13

Umělý střed tam má. Při tomto zapojení jsou oba systémy ECC83 žhaveny v sérii. Spoj žhavicích vláken je tedy umělým středem žhavicího napětí. Ten je vyveden na kolík 9. Tedy kolíky 4,5 na žhavicí napětí 12,6V a kolík 9 uzemnit.
Radši bych ale žhavení spojil paralelně a použil běžné napětí 6,3V. Tedy kolíky 4 a 5 navzájem propojit, na ně přivést jeden vývod žhavicího vinutí 6,3V. Druhý vývod na kolík 9 a umělou zem vyřešit odbručovacím trimrem cca 100R (kraje na vinutí, střed na kostru a nastavit nejmenší brum). Střídavý potenciál na žhavení proti katodě se tímto sníží na polovinu. Čím méně, tím lépe.

0ff58c · #5 Příspěvek od **0ff58c** » 20 lis 2010, 17:45

Já už mám namotaný toroidní transformátor trafo na 12,6V. Uzemnit jsem myslel jeden vývod transforátoru. Když jsem tohle zkusil udělat tak se mi z obdélníku udělal menší napětí sínusu.

Brudr · #6 Příspěvek od **Brudr** » 20 lis 2010, 18:05

To Dratak: jenže tento umělý střed je tvořen vlastními žhavícími vlákny elektronky, což není zrovna ideální. To s tím odbručovačem jsem už psal, rozdíl mezi námi je, že Ty říkáš žhavit 6,3V a já vycházím z toho co má k dispozici, tedy žhavit 12,6V.

To Off58c: uzemni oba vývody zhavicího vinutí přes odpory 100R/2W nebo pomocí trimru jak jsem psal já nebo Dratak a uvidíš. Vývod 9 neuzemňuj!
Nevím, jak máš fyzicky řešeny přívody žhavení k od trafa k elektronkám, takže jen pro úplnost - silné dráty (alespoň 0,8 - 1mm2) a zkroutit po celé délce.

0ff58c · #7 Příspěvek od **0ff58c** » 20 lis 2010, 18:08

Zkusím to. Zatím dík
Dráty mám 1.5mm2 . A jsou zkroucené.

Brudr píše:To Dratak: jenže tento umělý střed je tvořen vlastními žhavícími vlákny elektronky, což není zrovna ideální. To s tím odbručovačem jsem už psal, rozdíl mezi námi je, že Ty říkáš žhavit 6,3V a já vycházím z toho co má k dispozici, tedy žhavit 12,6V.

To Off58c: uzemni oba vývody zhavicího vinutí přes odpory 100R/2W nebo pomocí trimru jak jsem psal já nebo Dratak a uvidíš.

0ff58c · #8 Příspěvek od **0ff58c** » 20 lis 2010, 19:05

Zkusil jsem udělat umělý střed s rezistory 120R/5W-jiný jsem neměl doma. Napětí na dílek je 0,5V.

#9 Příspěvek od **jezevec** » 20 lis 2010, 19:17

Ono ve skutečnosti je tam ta sinusovka stále, jen bez přizemění ti osciloskop ukazuje nějaký naindukovaný brum. Nemůžeš měřit plovoucí zdroj proti zemi.

0ff58c · #10 Příspěvek od **0ff58c** » 20 lis 2010, 19:26

To je měřený na výstupu za druhou elektronkou.

jezevec píše:Ono ve skutečnosti je tam ta sinusovka stále, jen bez přizemění ti osciloskop ukazuje nějaký naindukovaný brum. Nemůžeš měřit plovoucí zdroj proti zemi.

Brudr · #11 Příspěvek od **Brudr** » 20 lis 2010, 19:26

A co brum?

0ff58c · #12 Příspěvek od **0ff58c** » 20 lis 2010, 19:29

Brum je 1V jak je na obrázku.

Brudr píše:A co brum?

Brudr · #13 Příspěvek od **Brudr** » 20 lis 2010, 19:38

Myslím slyšitelně. Je nějaká slyšitelná změna oproti původnímu zapojení?

pajosek2 · #14 Příspěvek od **pajosek2** » 20 lis 2010, 20:21

Brudr,jo vidím i když není na trafu,ale mezi žhaveními.Proč myslíš,že není ideální uzemnit střed mezi žhavením.Pokud se Ti to nezdá galvanicky spojené,tak to přece může uzemnit nějakou vhodnou kapacitou.
Ten umělě vytvořený střed se používal,to je pravda,ale u přímožhavených elek,kde nebyla jiná možnost.Myslím,že větší efekt bude mít to zkroucení přívodních vodičů nebo žhavit stejnosměrně.

Dratak · #15 Příspěvek od **Dratak** » 21 lis 2010, 08:22

Ten umělý střed pomocí trimru se používal i u nepřímožhavených elektronek, hlavně vstupních. Tak velké brumové napětí které tam máš je opravdu moc, to by tam nebylo ani bez odbručovacího trimru. Tipnul bych si že tam máš ještě nějakou jinou "botu". Zkus tohle:

1. Zkratuj vstupní svorky během měření. Zmizel brum? Pokud ano, neleze ze žhavení ale z neodstíněného vstupu.

2. Do žhavicího přívodu dej provizorně dvoupólový spínač (pro tento pokus je nutné opravdu přerušit oba póly žhavení). Během měření pak žhavení na okamžik vypni (katoda je ještě nažhavená, takže přístroj pojede ještě chvilku dál). Co to udělalo s brumem?

3. Přepóluj primární vinutí trafa (přehoď L a N). Změnil se nějak brum?

4. Zkus napájet zařízení z jiného, vnějšího zdroje (ideální je mít regulovatelný stabilizovaný zdroj anodového napětí). Co to udělalo?

5. Jakého typu je konstrukce? Šasi a ručně drátované, či plošné spoje, jak máš vyřešené stínění, přerušení zemních smyček apod.?

Jinak ten brum si tam můžeš zavléct i přes osciloskop. Předpokládám že tvůj zesilovač je v bezpečnostní třídě 1, má tedy kostru spojenou s ochranným kolíkem zásuvky. Skop samozřejmě taky. Pak stačí vzít měřicí šňůru, propojit živý vodič i zem a máš zemní smyčku jak vymalovanou. Zkus tohle. Osciloskop i měřený přístroj napájej během měření ze stejné zásuvky síťového rozvodu (to by měla být samozřejmost). Během měření pak odpoj zem na měřicí šňůře (ona bude propojená ale dál přes PE vodiče síťových šňůr). Změnilo se to nějak?

Až vyzkoušíš tohle dej vědět jak jsi dopadl.

Diskuzní fórum Elektro Bastlírny