Proudový omezovač

Zpráva

jenda_benda · #1 Příspěvek od **jenda_benda** » 26 lis 2010, 13:09

Ahoj,

potřeboval bych poradit s s omezovačem proudu pro stejnosměrný zdroj 300W (schéma na přiloženem obrázku). Problém je v tom, že mi teď funguje spíš jako pojistka a při zkratu odejdou tranzistory Q1 a Q4. Pokud snižuji odpor v záteži postupně, tak se všechno chová jak má, a největší proud to správně pustí přibližně 5A. Ale pokud výstup natvrdo zkratuju, tak se lehce zableskne a je to mrtvé. Při zkratu je na tranzistorech plné napětí zdroje (43V) při maximálním proudu, ale mám je na chladiči s teplovodnou pastou a podle katalogu zvládnou 20A a 250W, což by mělo v pohodě stačit. Uvítám jakékoliv připomínky.

Případně doporučte nějaké prověřené zapojení.

Díky moc.

Andrea · #2 Příspěvek od **Andrea** » 26 lis 2010, 13:52

Ty chceš asi malý úbytek, co? Že to všechno děláš z PNP. Když se Q2 zavře, tak mají Q1 a Q4 báze v luftě. Náboj z bází nemá kam utéct a musí pomalu rekombinovat. Zkus dát mezi báze a emitory odpory tak 100 Ohmů. Nebo to nezavírej přes Q2 a rovnou kolektor Q3 na báze Q1 a Q4. Pak by možná šel i ten R1 vyhodit a použít R6 nebo R7 na snímání proudu (dát je oba 0,15R).

Navíc jestli máš ty tranzistory nějaký čínský, tak počítej, že při 42V vydrží dlouhodobě s dobrým chlazením tak 3A.

jenda_benda · #3 Příspěvek od **jenda_benda** » 26 lis 2010, 14:21

Ahoj,

díky za rychlou odpověď. Ano, rád bych měl malý úbytek, ale není to zas tak kritické. Pokud bude nějaké spolehlivé řešení s větším úbytkem s NPN tranzistory, tak se tomu vůbec nebráním.

Co se týče těch odporů báze-kolektor ... nasimuloval jsem to v LTSpice a nevypadá to moc dobře. Zdá se, že ten omezovač potom nefunguje, protože to do zkratu dává přes 20A ... Možná jsem to špatně pochopil nebo to ten simulátor počítá špatně. Koneckonců to původní zapojení podle simulátoru chodí a ve skutečnosti ne.

Andrea · #4 Příspěvek od **Andrea** » 26 lis 2010, 14:27

Sorry, mezi báze a emitory, jsem se upsala. :oops:

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2010, 14:35

Docela a opakovaně je hezký, že někdo chce 20W vytopit celou chatu a někdo chce 300W vyzářit do prostoru decimetrovým chladičem, aniž by se cokoliv nějak podstatně ohřálo...

jenda_benda · #6 Příspěvek od **jenda_benda** » 26 lis 2010, 14:57

No pokud se zaměřím na to podstatné, tak říkáš, že by měl být vetší chladič. Ale to se mi nezdá, protože ty tranzistory odejdou okamžitě, jakmile se to zkratuje a jejich pouzdra, nemluvě o chladiči, se vůbec nezahřejou. Nechci aby to sneslo zkrat dlouhodobě, stačí pár vteřin.

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 26 lis 2010, 15:01

Sinclair a tací občas někde psali něco o SOA a o dimenzování čipů těchto čínských klonů výkonových tranzistorů. Asi to mžikové přetížení tranzistor neustojí.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2010, 15:02

Nemluvím o zkratu, mluvím o provozu v běžné místnosti v létě. Pokud půjde 300W do zátěže, není problém. Pokud půjde do zátěže 10W a 290W bude na chladiči, neuchladíš to. Neuchladíš ani pětinu.

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2010, 15:04

A k té ochraně - nemáš tam doufám nějaký kondenzátor ve zpětné vazbě na "vylepšení stability" ? Zbytek podstatnýho napsala Andrea.

jenda_benda · #10 Příspěvek od **jenda_benda** » 26 lis 2010, 15:23

Crifodo:
Na tom asi něco je, protože v GME mají dvě verze MJ-15004 DIV a MJ-15004 MOT s podstatně jinou cenou - 37,50 Kč a 88,8 Kč. V parametrech není na první pohled rozdíl, takže jsem použil tu levnější variantu.

ZdenekHQ:
Souhlasím, že malý chladič (asi 10cm dlouhý http://www.gme.cz/cz/chl41a-p072-402.html) nevyzáří dlouhodobě 250W. Mně ale stačí, aby to vydrželo pár vteřin, chci tam dodělat akustickou signalizaci zkratu. Klidně mne oprav, ale jestli je problém v chlazení, jak to, že se ani chladič ani pouzdra transistoru vůbec neohřejí?

Jak jsem psal na začátku, sice mne tohle zapojení stálo dost času, ale vůbec na něm nelpím. Pokud někdo víte o něčem ověřeném tak budu moc rád.

Dík.

jenda_benda · #11 Příspěvek od **jenda_benda** » 26 lis 2010, 15:44

Ne, ne, žádná zpětná vazba tam není, je to přesně podle toho zapojení.

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2010, 15:48

MJ z GME je jako salám Vysočina z hypermarketu - obojí je pojmenování pro "cosi" neidentifikovatelného pod obalem.

Hoří ti to i s tím odporem, co Ti doporučila Andrea ?

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2010, 16:02

No, a co se týká SOA toho MJ15004 - domaluj si do grafu bod, kdy je Vce 30V a proud 10A. Už v tu chvíli jsi za hranicí i u originálu Motorola a teď si představ nabitý filtrační elyt, t.j. od oka cca 100A do zkratu. To omezení nezareaguje hned a pak je to čistě věc výdrže MJ z Tramtárie za 37Kč.. Starý KD503 by to asi vydržel. A to se bavíme o studeným tranzistoru...

Andrea · #14 Příspěvek od **Andrea** » 26 lis 2010, 16:15

Proto by asi bylo lepší zavírat rovnou tím Q3, aby to bylo co nejrychlejší, navíc to bude náboj z bází Q1 a Q4 odčerpávat aktivně, ne jen odporem.

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 26 lis 2010, 16:37

Navíc by to chtělo přidat seriovou tlumivku, jen pro tenhle proud asi bude trošku větší...