Elektronický předřadník na zářivku nad 20W

Zpráva

rysTR · #1 Příspěvek od **rysTR** » 30 led 2011, 15:03

Před nedávnem jsem s úspěchem dle rady z tohoto fóra zapojoval el.předřadník na zářivku 8W.Je to velice jednoduché, kdy přívod 220V se zapojí na přívod a 2 a 2 přívody k trubicím se zapojí docela jednoduše na každé žhavicí vlákno.Ostatní-tj.tlumivka a startér se demontují.Musí se ale ctít výkon.Tzn. že na 8W zářivku musí být el.předřadník z úsporky cca9-10W.Jinak se přepálí po čase žhavicí vlákna.

Problém je ale při zapojení např.40W zářivky,protože člověk sežene úsporku většinou tak kolem 24W.Na zapojení jedné zářivky to ale nestačí.Mám otázku: daly by se spojit např 2 předřadníky po 24W na tuto zářivku(bez použití tlumivky a startéru) např.tak jak se spojují články baterií(asi je to pitomost?)

Nebo jinak: jde to nějakým způsobem propojit tak, aby to fungovalo?

Ivan_Ryger · #2 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 30 led 2011, 17:04

bohužiaľ, prepájanie elektronických predradníkov by zrejme viedlo k ich deštrukcii, radšej by som volil riešenie, zakúpiť originál predradník na patričný výkon. Kedysi sme pre 13W výbojku taký predradník zhotovili, možno by stačilo prerobiť daktorý z tých uvedených na http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
pre väčší výkon, tzn. zmeniť veľkosť tlmivky a emitorových rezistorov, tranzistory vymeniť za silnejšie.
Odporúčam si to odsimulovať pred výrobou.

dačo bolo aj v knižke: Elektronika bez balastu.

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 30 led 2011, 17:51

Já si taky myslím že předřadník pro úsporku je doslova vyladěný s danou trubicí. Cokoli jiného bude fungovat špatně, nebo vůbec. Doporučuji alespoň přečíst lednový AR -Praktickou elektroniku, kde je o předřadníkách z úsporek dost napsáno.

milan222 · #4 Příspěvek od **milan222** » 30 led 2011, 21:49

na DANYK.WZ.CZ mas krasny navod na elektronicky predradnik pro zarivku... mas to do 144W pak musis mit chladic

AmarokCZ · #5 Příspěvek od **AmarokCZ** » 31 led 2011, 01:21

rysTR: i 24W se dá přizpůsobit na 40W, ale dá to skoro víc námahy než stavba nového předřadníku. Dřív bylo běžné, že v úsporkách byly tranzistory v TO220 na 1A i víc, takže stačilo vyměnit jen tlumivku, u nových jsou tranzistory poněkud víc na doraz, takže je vhodné je vyměnit, emitorové odpory mohou zůstat (stejně tam skoro žádnou funkci nemají).
Pokud bys chtěl stavět předřadník, tak jedině nějaký "chytřejší", např. s IR2153 (viz předchozí příspěvek), nebo se specializovanými IRxxxx (špatná dostupnost a velká cena), nebo si můžeš postavit předřadník, který napodobuje specializované obvody za použití dostupnějších součástek.

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 31 led 2011, 09:29

Jestli máš možnost proběhnout nějaký SD , tak pohledej . Toto je zboží jež nikdo nehledá . Jen z naší firmy se jich tak 100ka vyhodila s konstrukční vadou , ale jdou opravit . Myslíš , že chceš něco takového doma vychytat ?

#7 Příspěvek od **forbidden** » 31 led 2011, 10:09

Minulej týden jsem koupil elektronickej předřadník v Brně v KARSu. 36-ti wattovej za 150,- tak jsem zvědavej, jak dlouho to vydrží. Za tu cenu se to nevyplatí ani stavět, leda pokud se rozbije, použít trafíčko a předělat.
2 BOBOBO: jakou konstrukční vadu mají ty tvý?

BOBOBO · #8 Příspěvek od **BOBOBO** » 31 led 2011, 11:50

Je to teda tajný , špatně umístěný elyty u chladiče . Vyschnou a předřadník nefunguje .

#9 Příspěvek od **forbidden** » 31 led 2011, 12:12

Ahá, tak to mi nehrozí, chladiče tam ani nejsou :lol:

merlin00 · #10 Příspěvek od **merlin00** » 25 bře 2011, 15:16

Predradniky lze poruznu upravovat, ale v dnesni dobe se to jiz nevyplati.
Dnes lze zakoupit hotovy predradnik za hubicku.
Po letech se ale vracim spatky k tlumivkam, ty elektronicke predradniky rady odchazeji do kremikoveho nebe, pokud se napaji z menicu a elektrocentral.
V zime a v extremnich teplotach se mrvi tez.
Zejmena levne ellyty znefunkcni cele zarizeni.

V pradavne historii se pouzivali elektronicke predradniky z tlumivkou z nasobicem, nebo take nasobicem kmitoctu, 100Hz uz nebylo tak unavne na pouziti i ten luminofor ma uz pri 100Hz vyssi setrvacnost.

Pouziti v takto napajenych zarivkach dava zivot i zarivkam, ktere uz maji upalene vlakno zhavici.

Je ale na povazenou takoveto laborovani, dnes je jina doba.

Kamarad pouzival na startovani zarivky sestavu z klas. tlumivkou a VN starterem na vybojky. Na misto zapalovaci elektrody pripojoval kousek dratu, omotany na jednom konci trubice.

Atlan · #11 Příspěvek od **Atlan** » 04 dub 2011, 12:55

AmarokCZ píše:rysTR: i 24W se dá přizpůsobit na 40W, ale dá to skoro víc námahy než stavba nového předřadníku. Dřív bylo běžné, že v úsporkách byly tranzistory v TO220 na 1A i víc, takže stačilo vyměnit jen tlumivku, u nových jsou tranzistory poněkud víc na doraz, takže je vhodné je vyměnit, emitorové odpory mohou zůstat (stejně tam skoro žádnou funkci nemají).
Pokud bys chtěl stavět předřadník, tak jedině nějaký "chytřejší", např. s IR2153 (viz předchozí příspěvek), nebo se specializovanými IRxxxx (špatná dostupnost a velká cena), nebo si můžeš postavit předřadník, který napodobuje specializované obvody za použití dostupnějších součástek.

ano postavil som si tu jednoduchsiu variantu a ono to nejako nestartuje.....
Meral som napätie na trubici T8 36W 100V prud som meral s kondikom aj bez...0,23A a potom 0.51A nič ine som ani neočakaval že nameriam ....

Tak že tlmivku mam 1,7mH problem ma s kondikom 5n6 ten nemam asi bude kriticka hodnota na zapalenie... skusal som 2n7 aj kombinacie 3n3+2n7, 3n9+2n7... proste nič s tlmivkou z usporky sa to rozsvieti...

Momentalne mam 2n7 36W trubicu a rozsviecuje sa to ale prehrieva sa mi jadro tlmivky indukcnost je caa 1,1mH medzera 2mm prud 0,180A co vychadza na 50W na trubici ? nezdasami ze by az tak silno svietila.....

Budem musiet pouzit ine jadro ?

AmarokCZ · #12 Příspěvek od **AmarokCZ** » 04 dub 2011, 14:46

Atlan: já jsem s tím jednoduchým zapojením problémy nikdy neměl (opomenu-li fakt, že není zkratuvzdorné). Pokud jsou problémy, radil bych změřit frekvenci oscilátoru, průběh napětí na výstupu (tzn. Vs), průběh proudu tlumivkou (tím se zjistí, jestli se jádro nepřesycuje) a napětí na trubici v případě, že to nestartuje.
Ta 1.7mH je co zač? (koupil jsem totiž tlumivku 2mH/2A a až doma po neúspěšném pokusu a rozebrání jsem zjistil, že to je odrušovací tlumivka, která byla v GME zařazena a popsána jako normální "akumulační").
Pokud se moc hřejí tranzistory, tak asi nedochází ke spínání v nule - nutno změřit průběh na Vs. Tady je znázorněno, jak to má a nemá vypadat. Pokud se hřeje tlumivka, tak je nastavené moc velké sycení.
V každém případě je ideální vzduchová tlumivka, protože se nepřesytí

Atlan · #13 Příspěvek od **Atlan** » 04 dub 2011, 16:42

Uhm a ked to vyzera ako na tom prvom priebehu s vykriznikom co mam robit ? ten pravouhly signal so zalomenim ?

Povodne to bolo trafo s feritovym jadrom-...tak som ho skusil pouzit..parametre neviem.... Al musi mat velke....

A moja blbosť... :oops:

jadro bolo stiahnute dvomi kovovymi sponami.... a kedze tlmivka je budena vf polom tak dochadzalo k ohrevu kovu..tj tlmivka by mala byt OK... idem sa stym este pohrat pri indukcnosti vecsej ako 1,4mH mi to nechce startovať...... :cry:

AmarokCZ · #14 Příspěvek od **AmarokCZ** » 04 dub 2011, 19:28

Atlan: pokud je průběh jako ten s vykřičníkem, tak změnit kondenzátor mezi Vs a GND.

Atlan · #15 Příspěvek od **Atlan** » 04 dub 2011, 20:29

Ok pozriem na to...

Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Elektronický předřadník na zářivku nad 20W

Elektronický předřadník na zářivku nad 20W

Kdysi sem psal o tom v casaku..