Regulátor otáček naftového motoru

Zpráva

#1 Příspěvek od **rezis** » 21 úno 2011, 21:09

Zdravím všechny
potřeboval bych trochu nakopnout.
Mám na traktoru motor z osobního auta. A teď potřebuji mít konstatní otáčky na vývodovém hřídeli při změně zatížení. Takže potřebuji normálně přijet na místo spustit regulaci a mít na výstupu požadované otáčky. Jako to mají sekačky, elektrocentrály a podobně.
Jak by jste to řešili? Je to klasický motor s mechanickým vstřikovacím čerpadlem.
Děkuji za nápady

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 21 úno 2011, 21:29

No, za starýho c&k mocnářství by se na takovou věc použil Wattův odstředivý regulátor s pákovým převodem na ventil přípusti páry/táhlo vstřikovacího čerpadla. V dnešní době bych asi volil něco na principu PLL závěsu - na výchozí hřídel nějakou snímací techniku, já osobně bych asi volil reflexní fotozávoru případně rýhovaný kolo a Saumurův indukční senzor (asi lepší, odolnější proti šmíru a podobným dobrotám na motoru obvyklým) a k tomu nějaký přesnější oscilátor - myslím, že hodinkový krystal 32,768kHz by byl až až. Porovnávací obvody PLL se dělají v integrované podobě. No a z výstupu napětím řídit nějaké servo - třeba naklápěcí servo z moderních xenonových světlometů, které pracuje na 12V a řídí se právě napětím. Mechanický výstup těch serv je lineárně se pohybující tyčka = táhlo s kuličkovým kloubem na konci. Budeš muset asi dost laborovat, ale vyřešit se to myslím dá.

kbulda · #3 Příspěvek od **kbulda** » 21 úno 2011, 22:09

No na sekačkách proud vzduchu od ventilátoru vychýlí klapku, která přes táhlo ovládá páčku karburátoru. Nešlo by použít podobný princip, tedy čistě mechanický ?

#4 Příspěvek od **rezis** » 21 úno 2011, 22:11

zatím mě ten Wattův regulátor přijde nejjednodušší :wink:

S tím servem z auta je to dobrý nápad. Myslel jsme modelářské servo, ale je to traktor, vibrace, voda... to by nemělo dlouhý život. původně to auto mělo otáčkoměr. Musím to prolézt jestli tam nějde není na setrvačníku snímač.

kbulda · #5 Příspěvek od **kbulda** » 21 úno 2011, 22:16

Nafťáky většinou snímají kmitočet alternátoru.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 21 úno 2011, 22:21

Asi Tě zklamu - většina otáčkoměrů na starších "dehtech" pracovala s kmitočtem produkovaným alternátorem - jedno z trojice vinutí spojených do hvězdy bylo vyvedené ještě před diodovým blokem a z něj se odebíral střídavý napěťový signál do otáčkoměru konstruovaného stejně jako pro běžný zážehový motor. Říkalo se tomu "vyvedená svorka W". Používat se to muselo s řemenicemi o předepsaném průměru, aby seděl poměr mezi otáčkami kliky a řemenice alťasu, jinak bylo potřeba celý otáčkoměr přecejchovat. Teprve modernější ropáky používají piezosnímač na vstřikovací trubce nebo signál z ŘJ vstřikování - ať už to je systém PD, nebo CR.

EDIT - Kája Bulda byl rychlejší...

rolandt · #7 Příspěvek od **rolandt** » 21 úno 2011, 22:26

na starych naftakoch alternator, ja som mal tipo s digi palubkou, a ten mal snimanie otacok cidlom na zotrvacniku, mozno ze aj tade by viedla cesta.

#8 Příspěvek od **jezevec** » 21 úno 2011, 22:26

Asi před 10-12lety jsem něco podobného dělal jednomu kamarádovu známému, centrála s motorem z favorita. Stabilizaci otáček jsem řešil ovládáním plynu pomocí motorku a elektroniky z modelářského serva.
Ze snímače otáček jsem převodníkem f/U porovnával napětí s nastaveným a podle rozdílu napětí jsem dalším převodníkem řídil servo.
Co vím, tak mu to fungovalo dva roky, pak nějak zkrachoval a firmu rozprodal, takže už nevím.
Hledal jsem dokumentaci, ale asi je na některém už nečitelném CD. V počítači jsem něco našel, ale je to schéma ve stařičkém Splan3, byl ještě na disketě a tu jsem už nerozchodil. Pokud bys ten Splan3 sehnal, poslal bych ti to schéma pro inspiraci. Splan3 není kompatibilní s vyššími verzemi, je ještě bitmapový.

Sandal · #9 Příspěvek od **Sandal** » 22 úno 2011, 11:05

Rezis:Tak s takovim motorem,respektive čerpadlem máš smůlu protože osobáky maj na čerpadle výkonostní regulátor a ty potřebuješ ten "traktorovej" zátěžovej.Takže jedině naroubovat črpadlo se zátěžovym regulátorem :roll:

Jinak to asi řešit nepůjde.Stejně jsou na tom některý čerpadla u Zetor 25.Tam montovali taky výkonostní regulátory.

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 22 úno 2011, 12:17

Tak , tak , zátěžák a nastavíš jen polohu táhla a jedeš .

#11 Příspěvek od **rezis** » 22 úno 2011, 15:01

jo jo a proto se ho snažím vykoumat :wink:

Ono jde totiž upravit i samotné čerpadlo jenže do toho se mi orpavdu nechce. Musel bych mít nejdříve druhé které bych předělal.

vrky · #12 Příspěvek od **vrky** » 22 úno 2011, 15:48

Z čeho to je motor a co to bude honit?

#13 Příspěvek od **rezis** » 22 úno 2011, 16:20

Opel omega 2,3TD a bude mít na vývodu pověšený štěpkovač.

vrky · #14 Příspěvek od **vrky** » 22 úno 2011, 17:46

Štěpkovač honěný hydraulikou? Volnoběh to neutáhne? Myslím že to má slušný krouťák, že by tomu mohla stačit jen regulace na čerpadle, jen třeba zvýšené otáčky (na cca 2000ot/min kvůli turbu když už tam je). Nemá to čerpadlo šroub na seřizování volnoběhu? Stačilo by ho jen podložit vymezovacím článkem aby se zvadly otáčky. Jen úvaha...

#15 Příspěvek od **rezis** » 22 úno 2011, 17:57

Je to hnané vývodovým hřidelem. Tedy co nejmenší ztráty. Zatím štěpkovač nemám (kolega mi na něj frézuje díly). než se to dodělá chci mít alespoň tu regulaci výkonu hotovou. Zkoušeli jsme podobný štepkovač za zetorem a 4011 tedy 40Hp motor s zátěžovou regulací toho měl sem tam plné kecky. (bere to vklidu průměr 15cm) Takže bez regulace to nepůjde :cry:

Zatím mám plán zajet na vrakoviště pro nějaké to servo a prozkoumat jak to funguje.
Náhodou nedaly by se snímat zuby setrvačníku? Nemám přehled o ruzných snímačích.