jednoduchy Osciloskop z TV.

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 20 bře 2006, 01:40

Ziskal som maly čb televizor PLUTO.
Skusil som ho isiel.
No kedze mame doma taketo male prenosne televizory uz 2 treti mi bol na nic. A sledovat ČB TV moc nemusim.

Tak som zacal experimentovat.
Chcel som si vyrobit osciloskopicky efekt na hudbu.
Teoreticky by to ist malo. Tak som to skusil.

Odpojil som horizontalnu vychylovaciu cievku. A namiesto nej pripojil zatazovaci odpor asi 20ohm aby VN obvod siel ako mal.

Zapol TV a na obrazovke bola zvysla ciara - dobre

Na odpojene vychylovacie cievky som pripojil vystup z NF zosilnovac. Vstup NF zosilnovaca som odpojil od predchodzich obvodou TV a pripojil nan Generator.

Zapol TV. Parada na obrazovke bola normalne sinusovka lenze 90° otocena.

Tak som otocil vychylovaciu sustavu cievok o 90° a sinusvka uz bola vodorovne. Trimrami som ju natiahol na potrebnu dlzku a bolo.

Pripojil discman, pustil hudbu a fungovalo to presne ako som chcel:)

Potom som na to zo 5 minut kukal a vytesoval sa z toho, vselijak otacal vychylovacky, pustal roznu hudbu... Potom ma napadlo, co s tym? Kebyze robievam diskoteky dalo by sa to mozno pouzit ako svetelny efekt, ale doma je mi to nanic.

Tak som zacal rozmyslat o jednoduchom osciloskope. V podstate by to malo ist aj ide, ale k spravnemu oscilokopu mi este chyba prepinatelna casova zakladna (teraz ma len jeden rozsah 50Hz = 20ms)a daky synchronizacny obvod s potenciometrem LEVEL, ktory mi stabilizuje priebeh na obrazovke. Len neviem ako by som to vyriesil.???
Mate niaku jednoduchu radu????
Ide mi hlavne o tom pouzit terajsie obvody TV.

K spravnemu osciloskopu by bolo este vhodne zamedzit modulovanu jasu luca video signalom, ale urobit to tak aby zmena neovplyvnila zhasinanie luca pri spatnom behu. Mate niaky napad ako to urobit?

Osciloskop by som "nakalibroval" a priamo na obrazovku by som fixom nakreslil raster, nech sa z neho da aj daco odcitat.

Tez ma este zaujima: Tv signal sa vysiela po polsnimkoch teda najprv sa vykreslia parne riadky, potom neparne. Ale uplatnuje sa polsnimkove riadkovanie aj pri mojom upravenom TV - osciloskope, bez signalu z anteny? Podla mna polsnimkovanie moze rusit celkovu funkciu osciloskopu preto ho chcem vyradit. Ako je vlasne v TV zariadene ze polsnikovanie funguje?

Nenasiel by este niekdo schemu k tomuto TV. Na nete som ju nemohol najst.

Dakujem za rady a napady.

#2 Příspěvek od **miroja** » 20 bře 2006, 07:22

Na osciloskop z TV boli navody aj v Amarach tusim v prilohe tak okolo roku 1975. Ale ako pises, problem je s casovkou. To bol kamen urazu aj vtedy, pretoze vychylovacky z principu nie su schopne ist do vyssich frekvencii. Takze to pomaly a isto skoncilo na smetisku dejin.
Schemu TV urcite najdem,mam aj cely servisny navod, len to bude trvat dlhsie,pretoze to nemam doma, ale u rodicov. Mozno az po vikende ak ma niekto nepredbehne :wink:

#3 Příspěvek od **miroja** » 20 bře 2006, 08:24

Dalsi zdroj informacii je aj v KTE 07,08/2004.

#4 Příspěvek od **pole** » 20 bře 2006, 13:21

miroja: Nemas to KTE 7 - 8 /2004 To znie zaujimavo.
Ci by si mi to neposlal.

Hej vychylovacky su pomalsie nez elektrostat. vychylovanie ale takych 15Khz by mohli zvladnut.

#5 Příspěvek od **miroja** » 20 bře 2006, 22:19

Mas to na: www.uschovna.cz

#6 Příspěvek od **pole** » 20 bře 2006, 22:36

Diky moc len neviem ako si vyzdvihnem zasielku?
Pravdepodobne potrebujem dake meno alebo cislo zasielky. Prosim napis mi ho diky.

#7 Příspěvek od **miroja** » 20 bře 2006, 22:53

Malo by Ti to prist na mail...

#8 Příspěvek od **pole** » 21 bře 2006, 15:27

miroja : diky uz som si to KTE precital. Ale ja som to myslel trochu inak. Ten pripravok co je popisovany v KTE sa pripaja cez anteny vstup do TV.

Lenze ja som chcel prerobit creva televizora tak aby sa z neho stal osciloskop. Nemas niaku taku schemu?

#9 Příspěvek od **Hill** » 21 bře 2006, 18:33

Jestli ti stačí osciloskop s časovou základnou o pevném kmitočtu 50Hz, předělej si střeva. Lze to použít pro snímání voltampérových charakteristik polovodičových prvků a ve spojení s wobblerem i kmitočtových.
Pro ostatní způsoby využití osciloskopu je ten pevný kmitočet takový handicap, že to bude k ničemu.
Uvědom si, že vychylovací cívky mají indukčnost, takže ten kmitočet nemůžeš v moc velkém rozsahu měnit. Vždyť i v monitorech se kvůli změně rozkladové frekvence přepíná ještě hromada dalších součástek...

#10 Příspěvek od **miroja** » 21 bře 2006, 22:55

pole píše:miroja :

Lenze ja som chcel prerobit creva televizora tak aby sa z neho stal osciloskop. Nemas niaku taku schemu?

Skusim pozriet to stare Amaro, ale az cez vikend. Ak nieco najdem, ozvem sa. Ale naozaj necakaj od toho zazraky.

#11 Příspěvek od **pole** » 22 bře 2006, 01:48

Hill : No prave to ze mi casova zakladna 50Hz mi nestaci

Ved musi sa to dat niako preladit nie?
Co vlastne v TV urcuje vert. frekvanciu?
Je tam daky generator alebo je to odvodene priamo od siete, ale to asi nie lebo sa to da napajat aj z 12V Baterie.

V indukctnostiach vychyl cievok az taky problem nevidim.
Ved do horizontalnej cievky ide frekvencia cez 15Khz a zvlada to.
A pre moje ucely kludne staci casova zakladna do 10Khz max 20Khz.
Casto len potrebujem vidiet ci je signal sinus alebo daco skreslene ci orezane.

Je tazke preladit "casovu zakladnu" z terajsich 50Hz napr na 100Hz, 500Hz?

miroja: Dakujem budem cakat

#12 Příspěvek od **Hill** » 22 bře 2006, 06:10

Tu vertikální frekvenci samozřejmě určuje snímkový generátor. Ale problém je v něčem jiném - obvod S-korekce (nazval bych to "svislá linearita hrubě") tvoří sériové spojení vychylovacích cívek a vazební kapacity. Vlastně jde o sériový rezonanční obvod laděný pod kmitočet vychylovací pily. Tu zdeformuje do tvaru S, aby obraz byl lineární a to jak svisle, tak vodorovně. Protože tu kapacitu nelze, zvlášť u vertikálu, přesněji trefit, používá se ještě další korekční obvod, aby vzhledem k rozdílu poloměru zakřivení stínítka a vzdálenosti vychylovaček od stínítka šlo tuto geometrickou chybu odstranit přesněji - ten teď ale není důležitý.

Jiné vlastnosti mají vychylovačky svislé, jiné vlastnosti mají vodorovné (proto zvládají podstatně vyšší kmitočet, zase budou mít problémy na nižších, to rozeberu dále).

Důležité je, že obvod cívka - kondenzátor se chová samozřejmě jako rezonanční obvod a tedy se v blízkosti rezonančního kmitočtu jeho impedance mění daleko strměji, s tím se mění linearita i rozměr. No a na rezonančním kmitočtu se chová jako zkrat. Obvykle to nepřežije koncák.
Prostě u obrazovek s elektromagnetickým vychylováním se rozklady navrhují vždy pro jeden jediný kmitočet. Má-li jich umět víc, přepínají se i ostatní obvody tak, aby byly optimalizované vždy pro právě ten jediný kmitočet - viz monitory. Proto také obvykle mají větší spotřebu energie - jestli potíže, které jsem uvedl výše, potřebuju minimalizovat, musím navrhnout oba konce vychylování podstatně pažravější, než v televizi, která vychyluje každým směrem kmitočtem jediným a jak vychylovací cívky, tak vazební a korekční obvody jsou už svými parametry navržené právě vždy pro úzké pásmo kmitočtů. Svislé vychylování pro 50Hz (ale to zvládne i 60Hz pro normu FCC) , vodorovné pro 15625 (a 15675Hz, co používá norma FCC, není zase tak výrazně odlišných).

Proto lze televizní obrazovku využít ve snímačích charakteristik, pokud se měření bude opakovat v rytmu snímkového kmitočtu. To už jsem tu dřív psal.
Jestli chceš ale osciloskop pro běžná měření, máš dvě možnosti:
1. rychlý převodník A/D s ukládáním do paměti a převodem této informace na běžný TV signál. To ale taky není procházka růžovou zahradou, na zobrazení obsahu je pak lepší použít počítač, konečně ty jedničky a nuly v paměti umí zobrazit nejrůznějšími způsoby.
2. skočit po nějakém osciloskopu ve výprodejích, nejlevněji asi v armádních, jen tam bude nejspíš o nějaké kilo oceli navíc. Zato bude mít obrazovku s elektrostatickým vychylováním a v několika rozsazích přeladitelnou časovou základnu.