Termočlánek v plynové karmě, kolik dodá proudu?

Zpráva

#1 Příspěvek od **mi-ro** » 06 led 2012, 20:00

Chci se zeptat zkušenějších, kolik dodá proudu termočlánek v plynové karmě, kde napájí elektromagnet pro přidržení ventilu? Když jsem zjistil princip, nechtěl jsem věřit, že to může fungovat. Termočlánky dávají podle typu cca 50uV/C. To znamená asi 20mV výstupního napětí za provozu. Kolik tam teda musí být proudu a jaký elmagnet je použitý?

#2 Příspěvek od **tomasjedno** » 06 led 2012, 20:03

Není odhadovaných 400°C nějak málo?

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 06 led 2012, 20:35

Přídržná síla elmagnetu není závislá na napětí, ale na proudu - ne nadarmo se počítá i udává s pomocí konstanty zvané "ampérzávit". Takže pokud ten termočlánek bude tvořen dostatečně velkým průřezem vodičů a podobně velkým průřezem měděného vodiče v řádu jednotek milimetrů čtverečních bude navinutá cívka elektromagnetu, celkový vnitřní odpor takového obvodu bude čítat řádově miliohmy - pak si spočítej, jaký proud poteče obvodem, jehož "zdrojová část" je tvořená termočlánkem s rozdílem teplot mezi horkým a studeným koncem klidně i jen pouhých 400°C - budou to minimálně jednotky Ampérů proudu... Když si prohlídneš čím (jak silným drátem) je navinutý elektomagnet pro pojistný ventil plynu v každé pořádné plynové troubě nebo v Karmě, budeš vědět o čem mluvím...

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 06 led 2012, 21:21

Do tvrdýho zkratu ukazoval termočlánek z kotle Destila asi 3 až 7A. Dá se to měřit jen klešťovým ampármetrem. Zahříval jsem to tím hořákem na tekutý propan z Tchiba.. Ta "jistící patrona" v sobě měla 2X 7 záv snad 2.5mm tlustý drát Cul (trafodrát) pólový nádstavce a kotvička měly docela precizně vyleštěné dosedací plochy..

Kdysi jsem sháněl informace, z jakýho materiálu je ten termočlánek, a zda jeho vývody jsou ze stejnýho materiálu (jeden drát jde na magnet, druhý ne), chtěl jsem zkusit vyrobit "termomagnetický motorek" - neco na bázi unipolárního Faradayova motoru, akorát by se proud bral z termoelektrického Seebeckova procesu.
Příznivci "Free energy" zadržte, motorek by měl účinnost jen zlomek procenta a jde jen o to, jak by, a jestli by fungoval.

Jedna varianta je v příloze

#5 Příspěvek od **Sendyx** » 06 led 2012, 21:24

Kdysi jsem nějaké soupravy rozebíral, byla tam plná cívečka drátu asi 0,8mm, odhadem 40 závitů. Důležité je, že ten elektromagnet nekoná žádnou práci, prostě je na něm pouze ta kotva nalepená, dokud je čidlo horké a neodpadne.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 06 led 2012, 21:51

Hlavní je aby to dodalo dost proudu na udržení kotvy v přitaženém stavu = většina hořáků má mechanické táhlo, kterým se zmáčkne při zapalování ventil a kotva už ho jen drží...

#7 Příspěvek od **mi-ro** » 06 led 2012, 21:59

To mi je jasný, že to "jen" přidržuje v sepnutým stavu, sepnutí se podrží ručně při zapalování. A 400C může být adekvátní, tady nejde o topení samotný ale o věčný plamínek, který to musí udržet sepnutý. Čekal jsem že termočláku poleze pár mV ale že tam budou ampéry

.

hosab · #8 Příspěvek od **hosab** » 06 led 2012, 22:23

Je zvláštní,že nikoho toto nenapadlo poradit uživateli "sadamish"jak nahradit voltajku?Když nastřádá 1000 dvojkovů do série a zatopí může přímo nabíjet akumulátor.Bez měničů a jen s odporem.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 06 led 2012, 23:04

Taky jsem kdysi přesně stejně nad tím dumal, jak je možné, že tak maličký plamínek a jeden termočlánek udrží elektromagnet sepnutý.

Měl jsem jednou poruchu kotle MORA, že zhasnul věčný plamínek a nechtěl dál hořet. Zjistil jsem, že je chyba právě v obvodu: termočlánek - elektromagnet- bezpečnostní teplotní vypínač(omezovač).
Bezpečnostní vypínač měl v sepnutém stavu odpor mezi kontakty asi 30-100mOhmů při proudu 1A. To bylo příliš a nestačilo to na udržení přítahu elektromagnetu. Tak jsem spínač několikrát procvakal(zahřátím) a odpor kontaktů klesnul na nějakých 6mOhmů a už to zase chodí.
Takže každý miliohm v obvodu hraje roli a proud bude v řádu jednotek ampér. Aby to dalo nějakých 20-200 Az (velmi hrubý odhad).
Odhaduju podle Ampérzávitů na obyčejném malém relátku LUN, kde je asi 200Az. Je pravda, že relátka musí přitáhnout, kdežto magnet v kotli jen držet, takže netuším, kolik tam má být doopravdy. Nemám stejnosměrný klešťák.
Možná bych to mohl změřit jako úbytek na vodiči, až bude kotel studený, což teď zrovna není. Taky se mi do něj nechce vrtat, když funguje a je topná sezóna.

helios · #10 Příspěvek od **helios** » 07 led 2012, 03:17

hosab píše:Je zvláštní,že nikoho toto nenapadlo poradit uživateli "sadamish"jak nahradit voltajku?Když nastřádá 1000 dvojkovů do série a zatopí může přímo nabíjet akumulátor.Bez měničů a jen s odporem.

To už ale nebude termovoltaika, ale sado-maso. :sm:

Vieš si predstaviť, ako by taká termo batéria bola veľká a aj s chladením by zaberala viac priestoru, ako samotný krb. Ale nápad je to zaujímavý. :wink: