K tem hasicum asi tolik, v CR je 6000 hasicu kteri zasahuji u pozaru a 3000 uredniku kteri je ridi. Pripomina mi to takove male Recko. Nedavno jsme je meli ve firme na kontrolu, zrejme tusi ze jim zvoni hrana a snazi se ukazat jak jsou duleziti.
Ale k te kontrole, pro jistotu jsem koupil nove hasici pristroje, cedulky apod. ale vypracovani asi 5cm hromady papiru ktere nebude nikdy nikdo cist me stalo 3x tolik (musi to delat specializovana firma, normalni clovek to nikdy nevytvori).
Cela sranda me vysla radove na desitky tisic, ktere si bohuzel nikde nenaseru, musim je tudiz vytahnout z lidi jako Fransimor (zakazniku), kteri zde pak budou vypisovat jak vsechno zdazuje a ze za to muze vlada.
A jaky myslis ze mam ted nazor na propousteni hasicu a medialni vystupy jejich priblblych referentu ze propustenim 10% zamestnancu musi zavrit xx hasicskych stanic?
Odděleno z vlákna Současnost.
O zbytečném úřadování a tak (odděleno)
Moderátor: Moderátoři
To jo, ale čí nápad byla byrokracie obřích rozměrů, jakou tady teď máme? Netvrdím, že za to může současná vláda, tohle je výsledek práce nejen těch, co za posledních 20 let byli u koryt, ale nezanedbatelný množství zbytečnýho papírování máme taky od Svazu evropských pseudodemokratických republik.
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Řekl bych, že předchozí struktura HZS byla daleko levnější a efektivnější: dnes máme zrušenou jednotku dorovolných hasičů jak ve městě, tak ve fabrice, profesionálních městských hasičů byla čtvrtina. A dříve hořelo častěji, řekl bych, jen se to tolik nemedializovalo, tak na to máme zkreslený pohled.
Termit256: s tím nepoměrem počtu úředníků k počtu hasičů v terénu je to pravda. I s těmi kontrolami: zvlášť, když máme provozy v různých okresech a vzpomenou si ve dvou současně, to aby se jeden rozpůlil.
Ale jen 5 cm papírů? Já už to ani neměřím - firma se třemi provozy, s téměř čtyřmi stovkami zaměstnanců, nadpoloviční většina prostor vysoké požární zatížení, když byly všechny papíry téměř hotové, došlo ve výrobě ke změně (10% nové technologie). Ale papírpvá válka začala nanovo, těch papírů se nepředělávalo 10%, ale třetina. Odhadem celá dokumentace (včetně vyvěšených hlídek, evak.plánů, plánů zásahu, seznamů spotřebičů a zodpovědných osob, dokumentace k EPS, revizí čehokoli od elektroinstalace přes komíny až po hydranty a RHP, záznamů o školení...) má momentálně kolem 40cm na papíru hmotnosti 80g/m2 a stačí změna jednoho předpisu a může se kdykoli předělávat celá.
Naštěstí na to máme dva čerstvé důchodce s odbornou způsobilostí, kteří tu znají každou cihlu, s většinou z nich si už léta tykají, s fyzickým zjišťováním skutečného stavu ztratí proto daleko méně času, než ten, kdo to vidí poprvé, a papírovou hromadu si hlídají spíše proto, že to je "jejich fabrika, jejich život".
Podotýkám, že nejsem technik požární ochrany, jen požární hlídka, ale s technikem PO to táhneme přes 20 let. A smekám před jeho výdrží nešvihnout s tím, když si dvakrát do roka někdo vzpomene s nějakou změnou, ať už přímo v požárních předpisech nebo ve stavebním zákonu (ty mraky úředníků přece musí vykazovat činnost, co kdyby si někdo začal všímat toho, čím jsou prospěšní, že?), případně, když přijde na kontrolu někdo čerstvě po škole a musí se mu papírově doložit i to, co starý praktik už na první pohled vidí. To jsme z toho oba zpocení až na deli...
Termit256: s tím nepoměrem počtu úředníků k počtu hasičů v terénu je to pravda. I s těmi kontrolami: zvlášť, když máme provozy v různých okresech a vzpomenou si ve dvou současně, to aby se jeden rozpůlil.
Ale jen 5 cm papírů? Já už to ani neměřím - firma se třemi provozy, s téměř čtyřmi stovkami zaměstnanců, nadpoloviční většina prostor vysoké požární zatížení, když byly všechny papíry téměř hotové, došlo ve výrobě ke změně (10% nové technologie). Ale papírpvá válka začala nanovo, těch papírů se nepředělávalo 10%, ale třetina. Odhadem celá dokumentace (včetně vyvěšených hlídek, evak.plánů, plánů zásahu, seznamů spotřebičů a zodpovědných osob, dokumentace k EPS, revizí čehokoli od elektroinstalace přes komíny až po hydranty a RHP, záznamů o školení...) má momentálně kolem 40cm na papíru hmotnosti 80g/m2 a stačí změna jednoho předpisu a může se kdykoli předělávat celá.
Naštěstí na to máme dva čerstvé důchodce s odbornou způsobilostí, kteří tu znají každou cihlu, s většinou z nich si už léta tykají, s fyzickým zjišťováním skutečného stavu ztratí proto daleko méně času, než ten, kdo to vidí poprvé, a papírovou hromadu si hlídají spíše proto, že to je "jejich fabrika, jejich život".
Podotýkám, že nejsem technik požární ochrany, jen požární hlídka, ale s technikem PO to táhneme přes 20 let. A smekám před jeho výdrží nešvihnout s tím, když si dvakrát do roka někdo vzpomene s nějakou změnou, ať už přímo v požárních předpisech nebo ve stavebním zákonu (ty mraky úředníků přece musí vykazovat činnost, co kdyby si někdo začal všímat toho, čím jsou prospěšní, že?), případně, když přijde na kontrolu někdo čerstvě po škole a musí se mu papírově doložit i to, co starý praktik už na první pohled vidí. To jsme z toho oba zpocení až na deli...
Než se to tu zase lockne pro OT-čnost a výtky, že jsem zplodil 19 řádek jalových textů do bezsmyslné diskuse:
Když se zruší revizní činnost hasičů, už vůbec nikdo nebude dbát na požární bezpečnost objektů, z praxe vím, že majitelé jsou laxní k 50 let starému rozvaděči na dřevě a na elektrikáře serou, ale hasiči jsou schopni jim ze dne na den zavřít objekt pro 600 lidí, pokud najdou chybu ze svého oboru. Starat se zodpovědně sám o své záležitosti podle svých schopností a nespoléhat na protektorskou ruku státu je pravicové a OK, současně ale nic nebylo tak sériově společné a neznající soukromé hranice, jako požáry v městské zástavbě. Dneska asi nejen požáry, ale i výbuchy, zamoření a úniky bůhví čeho. Až se stát rozloží do té míry, že hasiči a jejich dozorčí funkce zaniknou, bude zřejmě docházet k takovým situacím, proti kterým jsou požáry saských skládek hadrů a pneumatik selanka...
Když se zruší revizní činnost hasičů, už vůbec nikdo nebude dbát na požární bezpečnost objektů, z praxe vím, že majitelé jsou laxní k 50 let starému rozvaděči na dřevě a na elektrikáře serou, ale hasiči jsou schopni jim ze dne na den zavřít objekt pro 600 lidí, pokud najdou chybu ze svého oboru. Starat se zodpovědně sám o své záležitosti podle svých schopností a nespoléhat na protektorskou ruku státu je pravicové a OK, současně ale nic nebylo tak sériově společné a neznající soukromé hranice, jako požáry v městské zástavbě. Dneska asi nejen požáry, ale i výbuchy, zamoření a úniky bůhví čeho. Až se stát rozloží do té míry, že hasiči a jejich dozorčí funkce zaniknou, bude zřejmě docházet k takovým situacím, proti kterým jsou požáry saských skládek hadrů a pneumatik selanka...
O to nejde: kontrola za účelem odstranění závad je potřeba, potíž je v tom, že zákon stanoví povinnosti, ale zatím jejich plnění umožňuje kontrolovat jen v živnostenských a podnikatelských prostorách. Ale ani tam to není dotažené - není zřejmá povinnost uložení dokumentace jinde, než v předmětném objektu, takže v případě požáru zpravidla shoří také.
Do soukromého bytu nemusíš nikoho pustit, pokud jsi to pro konkrétní účely nepodepsal výslovně uvedené (a vyjmenované) ve smlouvě s majitelem objektu.
Zatím se pomalu daří prosadit některé kontroly i v soukromých bytech, ale stále to naráží na ústavní práva občana.
Ale vrátím se k tomu, co tu začal Termit256 - jestli u nás připadají na jednoho úředníka jen dva hasiči (ať už profesionální nebo dobrovolní), lepší to nebude.
Ty kontroly přece můžou dělat právě hasiči, kteří to v místě znají a přitom se seznámí i s objektem samotným, což může hodně zachránit jak prevencí, tak při případném zásahu - každá sekunda pak hraje roli.
Úředník, který udělá kontrolu v objektu, ale zásah nepovede, takže jeho seznámení s objektem hasičům nijak nepomůže.
Zatím příspěvky alespoň trochu s tématem vlákna souvisí, i když, pravda, u ne tak docela. Samozřejmě, pokud se diskuse odchýlí tak, že ztratí souvislost s původním tématem, zamknu ji.
Ivo, tu diskusi, kterou máš na mysli, jsem neuzamkl proto, že byla či nebyla jalovou (nakonec diskuse s jednotným názorem diskutujících není diskuse, ale kejvání, a k výsledku by se dospělo i bez ní), ale proto, že se najednou z havárie autobusu (bez výsledku) přes obecnou bezpečnost na silnicích (rovněž bez výsledku) zvrhla v řešení demografického vývoje a začala být citelně osobní až na hranici pravidel. A to už bylo skutečně moc OT.
Do soukromého bytu nemusíš nikoho pustit, pokud jsi to pro konkrétní účely nepodepsal výslovně uvedené (a vyjmenované) ve smlouvě s majitelem objektu.
Zatím se pomalu daří prosadit některé kontroly i v soukromých bytech, ale stále to naráží na ústavní práva občana.
Ale vrátím se k tomu, co tu začal Termit256 - jestli u nás připadají na jednoho úředníka jen dva hasiči (ať už profesionální nebo dobrovolní), lepší to nebude.
Ty kontroly přece můžou dělat právě hasiči, kteří to v místě znají a přitom se seznámí i s objektem samotným, což může hodně zachránit jak prevencí, tak při případném zásahu - každá sekunda pak hraje roli.
Úředník, který udělá kontrolu v objektu, ale zásah nepovede, takže jeho seznámení s objektem hasičům nijak nepomůže.
Zatím příspěvky alespoň trochu s tématem vlákna souvisí, i když, pravda, u ne tak docela. Samozřejmě, pokud se diskuse odchýlí tak, že ztratí souvislost s původním tématem, zamknu ji.
Ivo, tu diskusi, kterou máš na mysli, jsem neuzamkl proto, že byla či nebyla jalovou (nakonec diskuse s jednotným názorem diskutujících není diskuse, ale kejvání, a k výsledku by se dospělo i bez ní), ale proto, že se najednou z havárie autobusu (bez výsledku) přes obecnou bezpečnost na silnicích (rovněž bez výsledku) zvrhla v řešení demografického vývoje a začala být citelně osobní až na hranici pravidel. A to už bylo skutečně moc OT.
Vím , že jsem v oboru všech kontrol lidí a revizí jejich vlastnictví trochu kverulant . Já to vidím tak , že o své se má postarat majitel a když se na to podívám z pohledu TV zpráv , tak poslední hořlavé případy by sebelepší revize neodvrátila . Nebo si myslíte , že by něco udělala s tím maníkem co zapálil kvartýr v panelu , molovův koktail pomatenců , či by tomu důchodci zakázala postavit si vedle sebe přímotop a upálit se ? A právě naopak , když jsme nejčastěji hořící podnik na okrese , tak jsou zde kontroly často . A věřte , že ředitel s těmito , narozdíl od jiných , kontrolami problém nemá .
Proti sněmovně a jejím přílepkům to zde Hill drží u krku .
Proti sněmovně a jejím přílepkům to zde Hill drží u krku .
Nemam ve firme tolik lidi jako Hill, ale tech papiru bude asi opravdu vic. Nektere se prolinaji mezi ruznymi urady ktere kontroluji to same, jako IBP, hygiena, nejruznejsi dohledy pro priblble certifikaty apod.
Obecne nejsem proti kontrolam, nicmeme chlap mel provoz probehly za 15minut, zkontroloval revize na hasicaky, elektriku a po zbytek dne buzeroval kvuli domnelym nedostatkum v papirech od firmy ktera je zpracovala. Probihalo to tak, ze pri kontrole byl clovek co vypracoval ony papiry, "hasic" vzdy neco chtel, chlap mu to nasel v dokumentaci, hasic ze je to blbe, chlap na nej ze nezna zakony, hasic pul hodiny listoval v predpisech a tak to probihalo cele dopoledne.
Tyhle uredniky vypraskat bicem od hasicu a ne se jich zastavat jak po snizeni stavu nebudou nic zvladat apod. Pokud by sledoval fakticky stav provozu + nejaky kratky zapis do pozarni knihy, zvladne denne zkontrolovat treba 10 firem. Takhle den buzeruje ve firme a druhy sedi v kanclu a sepisuje zaznam o kontrole. Myslim ze kdyz jich vyhazou 2/3 vubec nic se nestane a zadne sluzebny se zavirat nebudou.
Obecne nejsem proti kontrolam, nicmeme chlap mel provoz probehly za 15minut, zkontroloval revize na hasicaky, elektriku a po zbytek dne buzeroval kvuli domnelym nedostatkum v papirech od firmy ktera je zpracovala. Probihalo to tak, ze pri kontrole byl clovek co vypracoval ony papiry, "hasic" vzdy neco chtel, chlap mu to nasel v dokumentaci, hasic ze je to blbe, chlap na nej ze nezna zakony, hasic pul hodiny listoval v predpisech a tak to probihalo cele dopoledne.
Tyhle uredniky vypraskat bicem od hasicu a ne se jich zastavat jak po snizeni stavu nebudou nic zvladat apod. Pokud by sledoval fakticky stav provozu + nejaky kratky zapis do pozarni knihy, zvladne denne zkontrolovat treba 10 firem. Takhle den buzeruje ve firme a druhy sedi v kanclu a sepisuje zaznam o kontrole. Myslim ze kdyz jich vyhazou 2/3 vubec nic se nestane a zadne sluzebny se zavirat nebudou.
Jen pro doplnění - hasiči nemají ani právo ani povinnost kontrolovat kteroukoliv firmu. Firma je ale povinna dodržovat požární předpisy. Proto si podle svého plánu kontrol v nějakých termínech hasiče ke kontrole pozve. A předloží svou dokumentaci odpovídající normám a předpisům. Toť vše. Na nesrovnalosti v dokumentaci hasiči upozorní a dohodnou si případně další kontrolu. Pouze v případě požáru s nedodržením některého z předpisů mohou- ale nemusí - následovat sankce. Pravdou je, že pojišťovny v takovém případě dostávají od hasičů zprávy o vyšetřování požáru a uvítají každou drobnost, která může snížit plnění.