Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Jak by šlo bezpečně vyřešit spolehlivou funkci ionizační elektrody, když místo separace N a PE je dost vzdálené? Viděl jsem to řešené tak, že celý zapalovací automat (i s ventilátorem) je přepojen z N na PE. Napájení elektroniky není oddělené od sítě.

Problém s "FIčkem"? Kolik tam teče mA? Nebude spíš problém někde jinde a proudy se jen posčítají na výpadek?

Viděl jsem to řešené tak, že celý zapalovací automat (i s ventilátorem) je přepojen z N na PE toto moc nechápu - pak ten chránič bude lítat pořád, jestli jsem to dobře pochopil.
Ten hořák je odizolovaný nebo natvrdo uzemněný?

Chrániče tam nejsou,
problémem je, že hořák vyhodnotí absenci plamene a nejvtipnější je na tom to, že to udělají třeba tři hořáky naráz.

Takže rozdíl napětí mezi N a PE? Obávám se, že přepojením jednotky z N na PE se řeší důsledek, ale ne příčina. Podotahovat spoje v zásuvkách a kontrola krabic elektroinstalace by nepomohla?

Tudy asi proud nepoteče, tohle se zkoušelo snad stokrát.
Je to výrobní hala.
Z rozvodny je přívod do rozvaděče pro ty hořáky 4žíla (4Bx50).
Odtud, kde je N a PE separováno, je k jednotkám hvězdicový rozvod.
Délky se pohybují od 40m do 200m.
Jednotka obsahuje tento hořák, 3-fáz ventilátor a trafo pro MaR terminál (ten je galvanicky oddělený)

Mám spíše podezření na rušení, protože napájecí kabely jsou natahány různě ve žlabech se všemi ostatními a proud ionizace (resp. ty mikroampéry) urazí v tomhle prostředí od 80 po 400m (resp. dvojnásobek napáj.kabelu)

Co je to za automatiku? Nemá žádnou PE svorku?

Tak to je dobrý... já uvažuji v rozmezí rodinného domku a ty na mě s výrobní halou, kde jsou natahané "tkaničky" 4x50! Tam se může naindukovat cokoli. Ty marácké kabely nejsou stíněné?

Proudový chránič 30mA by neměl padat pokud tam nebude jiná závada.
Chránič musí vypnout při jmenovitém reziduálním proudu, tedy při 30mA, může při 50%, tedy od 15mA.
Detekce plamene využívá vodivosti vzduchu, ionozovaného plemenem, ale proudy jsou tam "o několik řádů nižší".
Zapojit kontrolu proti N by bylo složitější, protože se kontroluje vodivost mezi pomocnou elektrodou a "kostrou" hořáku, která je spojena s PE.

Chrániče tam nejsou.
Marácká komunikace je bokem, galvanicky oddělená a nemá vliv.
Automat je Siemens LMG21, bez svorky PE, to schéma nahoře je platné.
Hořák je GB Ganz ABG3.
Plynu je dostatek.

Chovají se všechny stejně - vyskočí alarm "zhasnutí plamene", automat vypne plynovku a nechá doběhnou větrák. Spojen je s Mar terminálem jen přes signál Alarm [svorka 10 AL] a Reset [8 Ek2], a to relátkem.

edit: Jde mi o to, co mi umožní zbavit se toho tahání ionizačního proudu v extrémech do dálky 400m.

Odzkoušej sejmutí plamene pomocí diody.Po zapálení plynu, v bezpečnostní době, připoj katodu diody vodivě na kostru hořáku.Anoda diody je připojena na svorku ION na zapalovací elektronice.

Oddělovací trafo, za ním spojit N a PE a uzemnit, jednoduší by bylo propit N a PE(přímo hořák automatika) odporem cca 1k, ale není jisté jestli to pomůže.

Bylo by přípustné vést do kotelny TN-C, a tam jej podle všech předpisů rozdělit na TN-S ???

Habesan píše:Bylo by přípustné vést do kotelny TN-C, a tam jej podle všech předpisů rozdělit na TN-S ???

Použití sítě v podstatě norma "nezakazuje".
Podmínkou ale je (již více než 10 let), aby průřez vedení PEN byl minimálně 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al.
A mám strach, aby to síť TN-C paradoxně ještě víc nezhoršila...
Největší problémy v síti TN-C působí úbytek napětí na vodiči PEN způsobený pracovním proudem středního vodiče.

To zařízení s hořáky má spojení se zemí "jen" přes PE vodič, nebo je to spojeno, propojeno ještě nějak jinak?

Ten ionizační proud je DC, že. Jak se teda vlastně plíží proti automatice? Kapacitama asi ne.

Ten snímač je vysokoimpedační, většinou s nějakým FETem na vstupu a měl by být přímo u kotle. Pokud se to tahá dál, tak galvanicky izolovaný převodník na proudovou smyčku.