Anténa 2,4GHz - Dotaz pro wifisty a radioamatéry

Zpráva

kybler · #1 Příspěvek od **kybler** » 23 led 2013, 12:30

Zdravím všechny,
chci si postavit nějakou rozumnou otočnou anténu s co největším potlačením nežádoucích směrů na dvačtyřku wifi (pentesting apod) a mám dvě otázky:

1) ideální by byla plechová středová parabola s hrníčkovým ozařovačem, o kolik db cca je u ní lepší potlačení nežádoucího příjmu, než u tý samý s dipólem? Případně, sice sejta stojej obecně za prd, ale na zkušenosti u jednoho typu se přece jen zeptám, zisk vypadá zajímavě.

Obrázek

2) Jak je to s legislativou? 100mW ERP je mi jasný, ale když jsem držitelem amatérský licence, kde můžu na tom samým pásmu teoreticky až 750W PEP (pojedu tak wattem), řešil to někdo?

Díky.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2013, 13:37

kybler píše:sice sejta stojej obecně za prd

jak jsi na to přišel ?????

BOBOBO · #3 Příspěvek od **BOBOBO** » 23 led 2013, 13:39

Já si také dosud myslel , že síto λ/10 se rovná plechu .

To nám to Zdenda dobře připravil .

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 23 led 2013, 13:48

Pásmo není totéž co těch pár konkrétních kanálů, o které se musejí všichni v dané lokalitě dělit. Tahle technologie byla původně vyvinuta pro spojení po bytě nebo kanceláři...
Legislativa často kopíruje duševní úroveň legislativců, spíš se zkus tak nějak osobně zamyslet nad slušností. Jestli chceš, aby někdo udělal tobě, co ty tím naděláš jiným.

kybler · #5 Příspěvek od **kybler** » 23 led 2013, 13:51

Všude na fórech na sejta plivou, že to svítí dozadu, proto se tu ptám, jestli to platí pro tohle na první pohled kvalitnější sejto taky.
Já tu mám jen dvě plechový paraboly o průměru 45cm, proto se ptám.

2Crifodo:
Teď nevím, jestlis myslel tou slušností pentesting nebo vf výkon
Samozřejmě to nepoběží nonstop a bude to umístěný v dostatečný vzdálenosti od sousedů, který by to rušilo. Jde mi spíš o kontakt se sousední vesnicí na kterou to mám otevřený, než scanování baráků kolem.

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2013, 14:21

kybler píše:Všude na fórech na sejta plivou, že to svítí dozadu, proto se tu ptám, jestli to platí pro tohle na první pohled kvalitnější sejto taky.
Já tu mám jen dvě plechový paraboly o průměru 45cm, proto se ptám.

na síta plivou ti co tomu moc nerozumí a mají pocit, že jejich anténa stojí za prd, protože jejich "kamarád říkal" je ta jeho je lepší !
Žádná "super anténa" neexistuje !!!
obecně každá anténa svítí kolem dokola
a tedy i dozadu,
jen jde o to, kolik !

něco tam zkus dát a porovnávej !
zajímavá anténa na výrobu doma je koutová anténa.
Poměrně dobrý základní zisk a když ji namontuješ před starou satelitní offsetku, dokážeš udělat celkový zisk až 30dBi na 2,4GHz !

a s tím vyzářeným výkonem si moc hlavu nelámej !
Není žalobce, není soudce . . .
Hlavně nesmíš nikoho rušit !!!
Jen je potřeba u toho přemýšlet a nedělat hovadiny . . . .

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 23 led 2013, 14:27

ok1hga píše:Hlavně nesmíš nikoho rušit !!!

zkus mi vysvětlit, jak pozná, že mě ruší, když mi s 1 W do 30 dBi antény z 500 m posvítí mým směrem na jediným kanálu, který mi vyhradil provider na wifi pro web.

kybler · #8 Příspěvek od **kybler** » 23 led 2013, 14:35

Jasný, i když to bude zářit dozadu, tak to v tom směru 100mW nepřekročí a sousedi jsou dost daleko na to, aby jim to mohlo nějak vadit.

Spíš mě jde o opačnou věc - co nějvětší potlačení blízkých klientů, abych mohl přijímat ty i několik km vzdálené z jiných směrů.

Offsetka na pozemní spoje, to vypadá hrozně!

Ale taky mě napadlo, sehnat nějakej středovej talíř tak 180cm a na něj místo konvertoru starou dobrou "plechovku", samozřejmě přesně spočítanou a vysoustruženou, to by byl zisk!

2Crifodo:
Hned všechno vidíš černě, že se spustí spoj a od tý doby bude na frekvenci permanentně bordel.
Poslechnu si z dálky AP, pošlu mu pár (desítek tisíc) ARP paketů, což zabere tak 10 minut, zjistím, co na něm je, osonduju porty, zapíšu, maximálně nasosám nějaký data a otočím anténu zase jinam.

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2013, 14:36

Crifodo píše:zkus mi vysvětlit, jak pozná, že mě ruší, když mi s 1 W do 30 dBi antény z 500 m posvítí mým směrem na jediným kanálu, který mi vyhradil provider na wifi pro web.

jednoduše tím že u toho bude přemýšlet . . . a nebude dělat hovadiny !
touto větou je myšleno, že si s tou svojí soustavou poslechne pásmo,
podívá se kde co je a ten tvůj kanál nebude používat . . . třeba
a těch možností je víc . . .
uvědom si že ten systém s lepší anténou bude taky lépe poslouchat !
A pokud bude dělat hovadiny, přijdeš mu to přeci vysvětlit.
Nebojím se, že by se to nedozvěděl . . .

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 23 led 2013, 14:48

Nevím, jestli to vidím černě, ale přemýšlení o věcech, které z principu nemůže znát, je k ... (víte oba k čemu). Jediná spolehlivá metoda, jak nebýt považován v pásmu wifi za ****, je používat ho způsobem, pro který bylo navrženo. Buňky s malým výkonem a malým dosahem, na které je možné se dívat jako na kružnice které se neprotínají. Nasazení směrových antén z toho vybočuje a zvednutí výkonu o 40 dB je už vůbec mimo debatu.
Nemůžeš vědět, protože to nezjištíš, jestli v tvém směru není někdo, kdo používá wifi v původním určení, tj. třeba pro spojení z přizemí do podkroví a jede na spodní hranici signálu pro přijímač, pak přijdeš ty se svým paprskem a on je v tahu. Pro něj bylo třeba rozhodující v těch deseti minutách tvého rejdění poslat příkaz bance. Těch 2,4 G se už může taky slušně odrazit plochou na trase a to se taky nedozvíš.
Zkrátka si myslím, že těch pár kanálů v tomhle jinak širokém pásmu by mělo být respektováno. Nehledě na to, že technická možnost připojit výkonný vysílač na výkonnou anténu je tu i pro lidi opačných kvalit, než koncesionáři u kterých býval dobrým zvykem nějaký ten "spirit".
Metoda "napřed rušit a pak čekat na protest" je teda taky síla...

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2013, 14:49

a jen tak na okraj . . . pro Crifoda
mám doma zařízení na hledání signálů WiFi, kde jsem schopen poslouchat
několik set různých AP okolo (bydlím na sídlišti), ale taky slyším i AP ze sousedního města na vzdálenost asi 8 km !!
To zařízení umí obě pásma 2,4 i 5GHz a jen stačí přehodit anténí systém.
Na poslech používám právě síto 24dBi(2,4GHz) a parabolku Ø50cm asi 28dBi(5GHz) . . .
. . . jsi přesvědčen, že jsem proto hovado ?

jinak moje připojení na net mám od místního providera na 5GHz(25Mbit) na vzdálenost asi 300 metrů

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 23 led 2013, 14:55

ok1hga píše:. . . jsi přesvědčen, že jsem proto hovado ?

Protože posloucháš?? Proč by příjem někomu škodil?
Vy pořád zřejmě chcete křížit dvě různé věci, kvalifikované spojení s výkonným zařízením, a komerční spojení s chrastítky s náhradní anténou, které blbě poslouchá a trochu vysílá. Ale které má zaručenou (generálním povolením nějaké č. xxxx ČTÚ) právě s těmihle parametry na těchhle kmitočtech. Toho uživatele s pigtailem nezajímá, že ho se směrovkou uslyšíš na 8 km, on potřebuje, aby mezi oběma svými zařízeními s mizernou citlivostí nebylo pokud možno nic se srovnatelnou sílou pole na kanálu. Resp. se musí na těch deseti kanálech se sousedama domluvit.

#13 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2013, 14:57

Crifodo píše:Metoda "napřed rušit a pak čekat na protest" je teda taky síla...

možná by ses divil . . . ale při povolování profi kmitočtů na ČTÚ naprosto běžná praxe !!!

to by ses divil, jak se přidělují frekvence "od stolu" !!!

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 23 led 2013, 15:00

Budiž, já jsem názor řekl, že to v praxi každý nakonec řeší ještě větším výkonem a ramenama, je konečný výsledek a podle toho to vypadá, nejen na wifi ale i na samotných amat. pásmech a to snad už dvacet let...

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2013, 15:05

a co s tím chceš dělat,
když ČTÚ tyto aktivity vlastně "nepřímo podporuje" ???

. . . a co si mám myslet o úřadu,
co uprostřed ama pásma 10GHz jen tak povolí provoz komerčních datových služeb ???