Schéma symetrického stabilizovaného zdroje

Zpráva

impedance · #1 Příspěvek od **impedance** » 01 úno 2013, 14:10

Dobrej, sháním schéma symetrického stab. zdroje. Zpočátku jsem chtěl udělat G400 protože se mě doma válí několik KD501 a 503, ale pak jsem si uvědomil, že by se mě někdy hodil i symetrickej, tak teď sháním nějaké schéma okolo těch 0-30 V 0-5 A. Chci to mít na různý laborování, sem tam oživuju nějakej zesilovač a přez žárovky je to blbý.
Nerad bych se pouštěl do spínaného, protože by to moc dobře nedopadlo, přinejlepším ztrátou času a peněz.
Zkoušel sem hledat i tu na foru, ale nějak mi ten vyhledávač blbne nebo spíš hledá úplně něco jinýho než chci.

#2 Příspěvek od **Michal22** » 01 úno 2013, 14:25

Impedance- a co udělat dva totožné zdroje a pro potřeby sym. napájení je spojit? Tak jak bývá zkonstruován kdejaký prodávaný symetrický zdroj?

#3 Příspěvek od **jandu** » 01 úno 2013, 15:32

Na menší prúd (1,2-1,5A) s LM

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 úno 2013, 17:54

Když už tak, jak je to nakreslený, tak raději dva nezávislý s možností zapnutí společné regulace.

Já sám často používám třeba napájení -5V / +12V a to čistě jen z toho důvodu, aby všechny operáky šly až do nuly, dál do mínusu to nepotřebuju. Nebo třeba -5V/+24V . Tady to sice nastavit jde, ale společná 0 je (ale jen okrajový) problém.

impedance · #5 Příspěvek od **impedance** » 02 úno 2013, 11:49

děkuji za odpovědi postavím si 2x G400.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 14 kvě 2015, 21:55

Narazil jsem na potřebu poměrně "parního" zdroje se symetrickým výstupem a plynulou regulací napětí aspoň 0-30V nebo líp až do 40V a plynulým omezením výstupního proudu aspoň do 3A ale raději do 5A, navíc s velmi častou potřebou nesymetrie omezení odběru z kladný a záporný větve.

Dvojice "do série" spojených zdrojů "á la G400" neboli se snímáním proudu v kladný větvi tady nic nevyřeší (i když zrovna modifikace G400 pro proud 5A v kladný větvi se na podobnou aplikaci dobře osvědčila), protože hlavně právě v momentě toho nesymetrickýho odběru se zdroj nechová dostatečně korektně. Důvodem je právě nesymetrická konstrukce - i "záporná" větev je vlastně "kladnej" stabilizátor, kterej má snímání proudu ve svojí "kladný části". Obě větve se pak nežádoucím způsobem ovlivňujou (výstupní proudy nejsou vztažený ke společný výstupní svorce).

Pro skutečně SYMETRICKOU konstrukci by to chtělo opravdu "zrcadlově obrácenej" zdroj (třeba zrovna ten G400), u kterýho by bylo snímání proudu zařazený v nejzápornější větvi.

Do použití integrovanejch stabilizátorů s kladným a záporným napětím se hrnout nechci, nemají plynule nastavitelný proudový omezení (řada 78xx/79xx i 317/337) - a ty co ho mají je zase problém sehnat v "záporný verzi" nebo jsou v jednom pouzdru nedostatečně výkonný (L200).

Než se pustím do experimentování s "obráceným" zapojením, nemáte někdo zkušenosti s podobnou situací, nebo obdobnou konstrukcí - doslova proto, abych znovu po víc jak 500 letech neobjevoval Ameriku?

lesana87 · #7 Příspěvek od **lesana87** » 14 kvě 2015, 22:16

Jak se ty dva zdroje můžou ovlivňovat, když jsou propojené v jednom jediném bodě?

#8 Příspěvek od **PavelFF** » 14 kvě 2015, 23:12

Řekl bych, že úplně stejná debata o symetrickém zdroji tady před lety už proběhla na stejné téma a se stejnými účastníky. Stejná Ekkarova (chybná) úvaha, jen Lesana byla ještě Andrea ale jinak to bylo to samé

EDIT: Našel jsem to vlákno, začátek je stejný...Andrea byla tehdy momentálně Marie Fůrie
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22244&postdays=0&postorder=asc&highlight=symetrick%FD+zdroj&start=0

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 15 kvě 2015, 00:05

lesana87 píše:Jak se ty dva zdroje můžou ovlivňovat, když jsou propojené v jednom jediném bodě?

Vyzkoušeno, dokud měly nastavenou stejnou mez proudu, jelo to přijatelně, jak se ale nastavil rozdíl v proudovým omezení větší jak asi ±20%, začlo to lítat jak nudle v bandasce - "zápornej" zdroj se rozkmital a nepomáhalo ani zpomalení smyčky zpětný vazby kondenzátorem až 10uF. Kmitalo to dál, jen na malým kmitočtu. "Ochota" k rozkmitání se zvětšovala s velikostí kapacity připojený k výstupu v rámci zátěže. Prostě se "to někde potkalo" a šlo to do kopru - přitom silový spojovací vodiče uvnitř zdroje byly 2,5mm² Cu licna, kdyby někdo namítal, že jsem měl velký úbytky na drátech a svorkách....

PavelFF píše:Řekl bych, že úplně stejná debata o symetrickém zdroji tady před lety už proběhla na stejné téma a se stejnými účastníky. Stejná Ekkarova (chybná) úvaha, jen Lesana byla ještě Andrea ale jinak to bylo to samé

...

Bohužel, není to úvaha, je to popis reálnýho stavu. V momentě, kdy se z libovolnýho důvodu nastaví nestejně velký proudový omezení v kladný a záporný větvi, zdroj přesně podle lesany spojenej jen v 1 bodě začne kmitat s amplitudou asi ±10V.

Já se na ten pomyslnej Atlantik nakonec přece jen asi pustím a začnu gómat nad inverzí "gé-čtyřstovky", protože ta se mi zdá v "kladný" verzi dostatečně stabilní i výkonná a vzhledem k minimální integraci výkonovejch prvků i materiálově dostupná pro konstrukci "záporný" varianty....

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 18 kvě 2015, 21:35

Klidně invertuj čtyřstovku, to ti nemůže uškodit. Ale to, že to zrovně tobě kmitalo neznamená, že to kmitalo z principu spojení dvou shodných zdrojů. Dva shodné zdroje kmitat vůbec nemusí a zrovna tak může tobě kmitat společně i normální a "inverzní verze".

Například mám doma dva topologicky shodné zdroje a nekmitají. Jeden zdroj se stane spotřebičem (je na něm -0,7V , což je napětí na diodě připojené zevnitř ke svorkám) a druhý zdroj je prostě zdroj proudu. Zátěž nepozná, který zdroj z obou je zrovna přepólovaný.

A taky je divné že "...jak se ale nastavil rozdíl v proudovým omezení větší jak asi ±20%, začlo to lítat..." To je přeci blbost. Omezení proudu musí být strmé. Stačí nastavit rozdíl pár mA (příklad) a už musí být jeden zdroj přepólovaný.

Snaha o zrcadlový zdroj je zbytečná. Chyba je jinde.

Victronix · #11 Příspěvek od **Victronix** » 31 kvě 2015, 01:42

>Ekkar
Podařilo se ti něco vymyslet?
Taky hledám funkční schéma dvojitého zdroje s možností přepnutí na symetrický provoz a s proudovým omezením v obou větvích.
Kdyby šla regulace od nuly, nebo téměř od nuly, tak paráda.
A kdyby to šlo řídit digitálně, bylo by to úplně supr.
Asi mi hrabe, co?

Celeron · #12 Příspěvek od **Celeron** » 31 kvě 2015, 12:50

Právě si hraju s regulovaným PC zdrojem s 7500, kde chci osadit místo Aripota na řízení digitální potenciometr Dallas. Má odporovou dekádu 5K (256 kroků), takže krok je cca 0,1V v mnou uvažovaným rozsahu 0-25V. Kladnej by šel řídit napřímo z jednočipa, zápornej přes 3 optočleny, (DATA, CLK a RES).
Na ovládání by tedy stačil jeden P0-P5, P6 by mohl řídit silový relátko na volbu samostatný 2 zdroje - symetrickej. Nebo to řešit jen propojkou na svorkách. Proudový omezení z digitálu pomocí Dallasu by bylo složitější, to jsem zatím neřešil.
Osobně si ale myslím, že u zdrojů není nad ruční kroutítka napětí a proudu a digi voltmetr a ručkovej ampérmetr.

Habesan · #13 Příspěvek od **Habesan** » 31 kvě 2015, 17:34

EKKAR píše:Pro skutečně SYMETRICKOU konstrukci by to chtělo opravdu "zrcadlově obrácenej" zdroj

Mám pocit, že jsem to v nějakém Amáru viděl.
Snad pomůže Jirky web: symetr.

pavelh · #14 Příspěvek od **pavelh** » 01 čer 2015, 19:50

Hezký večer, nehledáte něco takového http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... 0d_117.jpg ale dvojité? Tuším ,že mám někde dokumentaci.

Artaban001 · #15 Příspěvek od **Artaban001** » 01 čer 2015, 19:57

mám rsz30P (dokumentaci) má někdo zájem, abych to "někam hodil"?
http://ulozto.cz/xRYVbCdf/zdroj-rsz30p-pdf