Reprozostavy a všetko okolo

Zpráva

Duvsan · #1 Příspěvek od **Duvsan** » 16 úno 2013, 00:03

Výhodne som kúpil bedničky Genius SP-HF1800. Nepáči sa mi, ako hrajú. Bedňu bez zosilňovača som skúsil na inom externom zosíku a je to lepšie. Rozhodol som sa prekopať korekcie. Tak som podľa dosky obkreslil súčasný stav, pripájam. Nechápem tej logike. Skúste si to odsimulovať. A načo je za regulátorom hlasitosti pred koncovým stupňom ešte operák?
OZ sú v schéme iné, osadené sú UTC4558.
Ďalej chcem vymeniť streďáky.

Pikofarad · #2 Příspěvek od **Pikofarad** » 16 úno 2013, 00:10

Z h....bič neupleteš,za málo peněz je málo muziky.Ty repráky by nehrály ani s Accuphase zesíkem :lol:

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 16 úno 2013, 00:33

Duvsan píše: A načo je za regulátorom hlasitosti pred koncovým stupňom ešte operák?

impedanční přispůsobení (oddělení od korekcí) . . .
. . . můžeš tam připojit téměř jakýkoliv konec.

Duvsan · #4 Příspěvek od **Duvsan** » 16 úno 2013, 01:04

Mám tam nejaký TDA s vst. odporom okolo 15k, asi dám emitorový sledovač. Operák chcem presmerovať dopredu, tam sa mi zdá potrebnejší.
Prečo sú korekcie tak zhnusené?

Basák znie celkom sympaticky - až na spodné basy.

Duvsan · #5 Příspěvek od **Duvsan** » 16 úno 2013, 16:26

Tak ten operák je tam kvôli sluchátkam.

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 16 úno 2013, 17:07

Duvsan píše:Tak ten operák je tam kvôli sluchátkam.

vždyť jsem ti napsal, že je to "impedanční přispůsobení" . . .
tedy přesněji převod z vysoké impedance na nízkou,
třeba pro sluchátka . . .

Duvsan · #7 Příspěvek od **Duvsan** » 16 úno 2013, 17:45

A výrobca zrejme predpokladal, že svojimi vlastnosťami "zaujímavou" mierou neuškodí. Inak by bolo vhodnejšie ho dať nie do cesty, ale ako "prívesok" pre sluchátka a ku koncáku viesť rovno od potenciometra. Kašlem na to, len upravím korekcie a do vstupu doplním emitorový sledovač.

Duvsan · #8 Příspěvek od **Duvsan** » 23 úno 2013, 14:57

Nádejam sa, že na fóre je niekto, čo tieto bedne osobne pozná. Rozhodol som sa vymeniť streďáky. Pôvodne som uvažoval nad týmto, ale podarilo sa mi zohnať ARZ 3608. Znie to lepšie, ale citlivosťou sú o kus ďalej, je potrebné ich zatlmiť. Pre pripomenutie, v bedni nie je korektná výhybka; do basáku ide všetko, streďák je cez kondenzátor 3µ3, výškač podobne, ten mám teraz preč. Existuje vodítko, čo predradiť tomu ARZ-ku, alebo mi zostáva len pokus/omyl? D

Duvsan · #9 Příspěvek od **Duvsan** » 24 úno 2013, 20:17

Tak pokusom/omylom som na zatlmenie predradil 22Ω a zvitok 680n. Ale stále mám dojem, že to nie je to správne.

Atlan · #10 Příspěvek od **Atlan** » 24 úno 2013, 20:36

Este ze tu nechodi casto Thales. Zozen mikrofon, softver napr Arta a skus nieco pomerat. Najlepsie by bolo priamo navstivit audio forum... Vela citat a az potom sa tam nieco opytat.

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 24 úno 2013, 22:45

ARTA soft

http://www.artalabs.hr/download.htm
jsou tam i manuály "jak na to" ale jen anglicky . . .
. . . studuj

Thales · #12 Příspěvek od **Thales** » 25 úno 2013, 13:01

Atlane tak zase takové štěstí že bych si to nepřečetl mít Duvsan nebude :lol:

Duvšane já tě nějak nechápu. Kde se v těch bednách vyskytují v originálu střeďáky? Tam na ně žádná pozice není! Jsou tam dva středobasy, nebo širokáče nebo co je to tam za paskvil. ARZ3608 je čistokrevný střeďák (mimochodem na Teslu povedený), který se však do této koncepce naprosto nehodí. Neumím si představit horší výběr. jediné ještě horší cos mohl vymyslet je namontovat místo těch basáčků další výškáče. Leda že bys to chtěl převorávat na třípásmo a strkat ho mezi ty středobasy a výškáč. Jenže tam to zase neprojde fyzicky - není tam na to místo. Nebo to chceš dát místo toho horního basáčku? Takže mi není vůbec jasné co je tou naprosto nesmyslnou výměnou sledováno protože strkat tam tento reproduktor je zcela ekvivalentní tomu, kdyby sis na auto namontoval kolečka odmontovaná z nákupních vozejčků v Lidlu. Tam by mělo přijít něco ala ARN100 nebo ARN116 když tam nutně chceš tu Teslu/TVM (ale už se to blbě shání) a nebo od Monacoru SPM-116 a podobné typy (nevím teď přesně rozměr těch původních tak to říkám jen tak od oka). Také by tam mohly velmi dobře fungovat staré ARZ368 nebo 369 (nevím jaké mají ty původní impedanci, nebo též ARX368/369. Jenže dávat takové prima repráky do takového paskvilu je škoda. To už raději ten Monacor, toho je dost, topho by mi líto nebylo. Takhle si darmo vyhodil prachy oknem a výsledek bude ještě horší než byl. Proč se nejprve neporadíš?

Mimochodem tohle je tak špatná myšlenka že na to žádný mikrofon nepomůže.

Duvsan · #13 Příspěvek od **Duvsan** » 25 úno 2013, 16:56

http://www.zive.sk/test-genius-sp-hf180 ... fault.aspx
Rozdiel medzi "basákom" a sreďákom vidím jedine v konštrukcii koša. Basák ho má klasicky otvorený a streďák plne uzavretý. Verím tomu, že keby som doň rozumne vyrezal otvory, urobil by som z neho rovnocenný basák (stredobas). Zmyslom tej konštrukcie asi bolo využiť jednu výrobnú linku, inak v tom nevidím logiku.
Rozteč upevňovacích skrutiek je približne 82.5x82.5mm, cez priemer to dáva 116.5mm. ARZ ide osadiť krásne, len ho treba podložiť vhodným kúskom gumy. Ak chceš, doplním fotky.
Menovitá impedancia 8Ω, len výškač má 4Ω. Účinnosť uchvatná. Ale to vie vyrovnať zosilňovač. Uvažujem, či by som to ARZ-ko nemohol napájať rovno z OZ.

Stratil som s týmto hraním príliš času. Odkladám to zo stola, kým zoženiem vhodnú gumu. Drôty od ARZ-ka vyvediem cez basový nátrubok a budem dolaďovať. Tak zatiaľ

Thales · #14 Příspěvek od **Thales** » 25 úno 2013, 17:34

Duvsan píše:Rozdiel medzi "basákom" a sreďákom vidím jedine v konštrukcii koša. Basák ho má klasicky otvorený a streďák plne uzavretý. Verím tomu, že keby som doň rozumne vyrezal otvory, urobil by som z neho rovnocenný basák (stredobas).

Si mimo. Učiním ještě jeden pokus ti to vyvrátit a pak končím protože to s tebou nemá smysl.

Na basák/středobas a střeďák jsou kladené z akustického i konstrukčního hlediska značně odlišné nároky. Středový reproduktor však bude mít oproti středobasovému zásadní odlišnosti. Bude to membrána (může se lišit materiálem ale zejména její tloušťkou a tedy i její hmotností, která je velmi důležitá, jakož i jiné vlastnosti), uložení kmitacího systému (u středobasů je požadována větší výchylka i poddajnost takže bude jiná středička i horní závěs), cívka (u střeďáku bývá podstatně kratší a bude pravděpodobně typu underhung, kdežto u basáků obvykle overhung) a tomu uzpůsobený magnetický obvod. U střeďáků má obvykle užší mezeru a větší sycení v mezeře. I když budeme srovnávat výše uvedené typy jakožto zástupce levného provedení tak mají tyto značně odlišné vlastnosti. U zahraničních reproduktorů s konstrukcí, která je ještě více odlišná budou rozdíly ještě daleko větší. Každopádně ARZ3608 se zcela libovolnými úpravami není možné použít jako středobas. I kdyby ses rozkrájel. Nic nedolaďuj, nemá to sebemenší smysl.

Mimochodem ne nadarmo je možno podle výrobce tento reproduktor použít pro kmitočty od 1,3KHz výše a to pouze pod podmínkou předřazeného hornopropustného filtru se strmostí alespoň 12dB/oct (větší strmost mu však výrazně zvukově prospěje). Při nedodržení této podmínky brutálně klesá dovolená zatížitelnost na hodně malý zlomek původní hodnoty a na oplátku stejně brutálně roste zkreslení. Prostě není možné ho použít žádným jiným způsobem než jako čistokrevný střeďák do třípásem s malým svižným středobasem a nebo na horní středy do čtyřpásma. Darmo je jen mrvíš.

ARZ3608
http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=8 ... 154&catg=4

ARN100
http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=8 ... =62&catg=1

Duvsan · #15 Příspěvek od **Duvsan** » 26 úno 2013, 07:59

Pokúšaš sa dobre. Takže basák a streďák sú identické len na pohľad, čo do útrob (okrem závesu membrány) ide o odlišné konštrukcie. Čéče ale zprasili to kvalitne. Tuším to nebude horšie pri použití akéhokoľvek streďáku.
Samozrejme ARZ3608 chcem použiť ako streďák. Zatlmenie vyžaduje tak silné, že je možné urobiť dvojitý RC filter. Už len utrafiť správnu frekvenciu. Stratiť nie je čo, do pôvodného stavu to vrátiť môžem. Ak sa mi podarí zohnať vhodnejšie reprá, dal by som tomu šancu, ale "na istotu". Inak už radšej druhé celé reprobedne.
Ten ARN100 vyzerá zaujímavo. Pokryje skoro celé pásmo a bedňa mu stačí 2.5l. Doplniť vhodné korekcie a pre pokojné izbové počúvanie stačí. Samozrejme tu už som mimo tých Geniusiek, to už iná konštrukcia.