Volt, Ampér, Watt

[pentoda92]

Ahoj,
jak bych si mohl nejlépe představit tyto jednotky?

Napájecí zdroj 12V/10A/120W... Co mi vlastně tyto jednotky říkájí, k čemu by se dali přirovnat? Jak bych si je mohl představit. Je tento zdroj výkoný? Ano je, ale proč? Co přesně umí těch 10A?

Nevím, zda jsem otázku dobře zformuloval, ale snad mi někdo porozumí.
Děkuji

[buddyns]

Na svoje napětí celkem ano ...
10A stačí na rozsvícení dvou 55W autožárovek.
Stačí na rozsvícení běžných šesti 20W halogenů.
Může dobíjet 100Ah 12V autobaterii.
Moc dalších věcí na 12V mě nenapadá, určitě i třeba 3 autorádia a spoustu dalších věcí přes motory atd atd ...
I=P/U

[pentoda92]

Mám totiž doma toroidní transformátor 12V/8.75A a nerad bych ho nechal ležet ladem. Původně jsem ho chtěl prodat, ale asi by nebyl zájem. Chtěl jsem tedy postavit stabilizovaný zdroj, ale sehnat stabilizátor na takový proud je problém. Pokud něco takového je, stojí to 300 CZK.

[buddyns]

to by byl zdroj 17V na prázdno po usměrnění ...
Nehledě na to že by jsi potřeboval na vyfiltrování 8A něco kolem 20mF...
Ale kdyby to mělo napájet žárovky tak by to nevadilo ...
Stabilizátor na 8A asi není...
Musíš použít 7812 + výkonový trand ...
Schéma http://pandatron.cz/?290&stabilizovany_zdroj_12v_%2F_5a

[pentoda92]

Mohl by jsi mi prosím osvětlit, jak jsi došel na těch 20mF? Proč je nutno právě tolik?

Díky

[buddyns]

Přečti si http://abcdimenze.wz.cz/elektronika/usmernovace.html
Kapitola Výpočet filtračního kondenzátoru

[EKKAR]

Těch 20mF neboli 20 000uF je moc, to platí pro nestabilizovanej zdroj proudu 8A třeba u výkonovýho nf zesilovače.

Pokud tam je polovodičovej aktivní stabec, kterej potlačuje zvlnění, tak se vystačí s nějakýma 470uF, nanejvejš 1000uF na 1 odebíranej Ampér proudu.

Samozřejmě, nedá se tak dosáhnout výstupní napětí shodný se špičkovým, získaným pouhým usměrněním a filtrací. Ale na zhruba 15V při polovičním odběru a 12V při plným to bohatě stačí...

[pentoda92]

Díky

[jura80]

Těch 20mF neboli 20 000uF je moc, to platí pro nestabilizovanej zdroj proudu 8A třeba u výkonovýho nf zesilovače.

Pokud tam je polovodičovej aktivní stabec, kterej potlačuje zvlnění, tak se vystačí s nějakýma 470uF, nanejvejš 1000uF na 1 odebíranej Ampér proudu.

Samozřejmě, nedá se tak dosáhnout výstupní napětí shodný se špičkovým, získaným pouhým usměrněním a filtrací. Ale na zhruba 15V při polovičním odběru a 12V při plným to bohatě stačí...

Wopatrně, poslušně hlásím. Tvrdý trafo, co dá dejme tomu při zatížení 10A 12,0V a naprázdno 12,5V, dá při 230V-10% už jen 11,25V naprázdno. Vrcholově stěží 16V. Když se odečte úbytek napětí na skoro nezatížených diodách, třeba 2x0,5V, tak je tam stěží 15V naprázdno nebo s maličkým zatížením. To už bude pro mnohé stabilizátor na hraně. A při zatížení? Jézusmankote. Aby to uspokojivě stabilizovalo třeba 9V s LDO stabilizátorem (úbytek do 1V), tak by tam muselo bét aspoň 47000µF±25%. Pokud by ale v síti bylo 230V±0%, pak by šlo už s kapacitou v toleranci ±20% udělat 11V stabilizovaných. Počítal jsem to zhruba na 4xKY719 (Graetz).

[pentoda92]

Pokud to tedy chápu správně, bude problém toto trafo stabilizovat na 12V?

[Hill]

To bys musel změřit: kolik skutečně dává naprázdno a kolik při zatížení řekněme proudem 5A a spočítáš zatěžovací VA charakteristiku. Proud nemusí být zrovna přesně 5A, protože zatěžovací charakteristika je téměř přímková, tak se to trojčlenkou dopočítá.
A budeš vědět, kolik trafo dokáže dát při jaké zátěži. Pak to vynásob 0,9 a budeš vědět, jak nízko to klesne při překročení povolené tolerance kolísání napětí v síti.

Nebo na sekundár zapoj usměrňovač a kondenzátor nejméně 4700 µF/25V a zatěžuj výstup a měř to, nejlépe osciloskopem, abys viděl, při jakém zatěžovacím proudu už to kondenzátor nedokáže vyfiltrovat a záporné půlvlny zvlnění zasáhnou pod 12,5V, což je hodnota odpovídající slušnému lineárnímu low-drop stabilizátoru s výstupem 12V.

Ale vlastně pořád ještě není jasné, co chceš tím zdrojem napájet: je možné, že vhodné a vyzkoušené a dodnes nepřekonané řešení už dávno existuje.

[pentoda92]

Děkuji za odpověď. Zkusím to proměřit. Bohužel nemám osciloskop, takže si budu muset vystačit s multimetrem.

Zdroj by měl být "univerzální".

[Hill]

Jo, takže, když může existovat Little Big Horn nebo krátká longrifle, tak chceš udělat malý velký stabilizovaný zdroj, jestli tomu dobře rozumím.
A přitom nemáš představu, nač tak velký proud můžeš potřebovat.
Abych to řekl jasněji: samozřejmě že existují stabilizované zdroje pro určitou oblast použití do značné míry univerzální, ale čím univerzálnější, tím složitější nebo ztrátovější. Za tři stovky moc univerzální zdroj neuděláš.

[danhard]

Těch 20mF neboli 20 000uF je moc, to platí pro nestabilizovanej zdroj proudu 8A třeba u výkonovýho nf zesilovače.

Pokud tam je polovodičovej aktivní stabec, kterej potlačuje zvlnění, tak se vystačí s nějakýma 470uF, nanejvejš 1000uF na 1 odebíranej Ampér proudu.

Nezaváděj sem kraviny EKKARe !
1000uF na 1A je cca 6V-7V zvlnění, 470uF na 1A cca 12V zvlnění.
Z čeho by ten stabec asi pracoval ?

20mF je zcela korektní, šel bych i na větší kapacitu, zvlnění bude cca 1,5V při 5A odběru, min. napětí cca 13V a efektivní proud sekundáru cca 8.4A.
A to všechno bez tolerance sítě.
S napětím a s oteplením usměrňovače si může trochu pomoci schottky diodama.
Zatěžovací charakteristika je přibližně přímková až pro vyšší proudy, na začátku zatížení padá napětí s odběrem více (jiná transformace vnitřního odporu trafa díky změně úhlu otevření usměrňovače).
Ani ten odkaz na abcdimenze.wz.cz to nepočítá správně, při odvození neuvažuje vnitřní odpor trafa, hodnota kondenzátoru pak vycházi asi o 20% větší.

[pentoda92]

Shrnuto: nejspíš nechám tedy transformátor ležet ladem do doby, než nasbírám patřičné zkušenosti a znalosti.

Děkuji za rady