Dvouplášťový bojlér-zamezení zpětného ohřevu

Zpráva

otakarv · #1 Příspěvek od **otakarv** » 03 lis 2013, 13:41

Zdravím všechny přítomné. Letos jsem zakoupil a napojil tento dvouplášťový bojlér. Spokojenost maximální, stačí trocha nějakého hořlavého "bordelu", který se v baráku a kolem něj vždy najde a horká voda skoro okamžitě a hlavně zadarmo je k dispozici.
Je tu však jeden problém, který potřebuji vyřešit co možná nejekonomičtěji. Když je teplota topné vody v kotli vyšší než v bojleru, proudí směrem do bojléra (nemám oběhové čerpadlo). Po vyhasnutí ohně a následném snížení teploty topné vody se však směr proudění "topné" vody obrátí a žačne vyhřívat zpětně kotel. To momentálně řeším tak, že po určité době kdy usoudím, že teplota vody v kotli klesla, sejdu z 1. poschodí dolů do sklepa a zavřu ventil na přívodu topné vody do bojléra.
Mám nějaké nápady jak by se toto dalo vyřešit automaticky, ale více hlav=více rozumu a hlavně třebas lepších nápadů. :wink:

Za případné nápady všem předem děkuji.

Jodr · #2 Příspěvek od **Jodr** » 03 lis 2013, 14:37

Pokud si celý systém představíš jako připojení boileru do stoupačky, každý topenář zná fintu, že vývod studené boileru musí být napojen na rozvod nad boilerem. Teplá bude k boileru připojena pod boilerem, pak nemůže nastat samotížný efekt. Jak prosté......

otakarv · #3 Příspěvek od **otakarv** » 03 lis 2013, 17:23

Tak toto mě nenapadlo, ale kdybych to chtěl aplikovat, tak bych musel komplet celé napojení znovu "překopat", což pravdu říci se mi nechce, ale možná.....?

keemo · #4 Příspěvek od **keemo** » 03 lis 2013, 17:45

zaradit do potrubia nejaku spatnu klapku s nizkym odporom kedze je to okruh bez cerpadla?

otakarv · #5 Příspěvek od **otakarv** » 03 lis 2013, 17:47

Toto mi bylo také navrhnuto, musím se jenom po nějaké takové poobhlídnout.

Jodr · #6 Příspěvek od **Jodr** » 03 lis 2013, 17:55

otakarv píše:Tak toto mě nenapadlo, ale kdybych to chtěl aplikovat, tak bych musel komplet celé napojení znovu "překopat", což pravdu říci se mi nechce, ale možná.....?

Chca - nechca!? Vtip je v tom, že to mělo být zohledněno od počátku. Samozřejmě můžeš to řešit i jinak, ale nevyhneš se rozpojení přívodu, aby jsi tam vložil nějaký selenoid nebo el. ventil a nějaké udělace, která to bude ovládat a zase žrát elektriku. V podstatě razím myšlenku mít v baráku co nejméně vopičáren, které se mohou pokazit. Jak na potvoru se to sejde a jeden nedělá nic jiného než opravuje! Proto "bomben und idiotensicher" nadevše!

..... Zpětná klapka bude mít velký hydraulický odpor a nelze doporučit. Pro připojení boileru se volí dlouhé oblouky 90st. nebo dva 45st., právě pro snížení tohoto odporu! Topenáři vědí a laik bude dělat pokusy........

otakarv · #7 Příspěvek od **otakarv** » 03 lis 2013, 18:10

To já vím že budu muset v některým místě trubky rozpojit a něco vřadit, jenom hledám nejvhodnější, pokuď možno nejlevnější, nejúčinnější řešení.
Jak jsi psal svoje řešení: přívod topné vody tam kde má být výstup a výstup tam kde je vstup, tak pak bych to musel znovu všechno překopat. Proto by bylo jednoduchší pouze "něco" vřadit.

jirkati · #8 Příspěvek od **jirkati** » 03 lis 2013, 18:20

Nejjednodušší asi bude zabudovat elektroventil mezi kotlem a boilerem, který bude reagovat na vyhasnutí kotle, třeba měřením teploty na kouřovodu. Použít se dá i pákový kohout ovládaný některou variantou termostatu (třeba podobný princip ovládání oken na skleníku).

Jodr · #9 Příspěvek od **Jodr** » 03 lis 2013, 18:44

otakarv píše:...... Proto by bylo jednoduchší pouze "něco" vřadit.

Ptal jsi se na "lepší nápady". Jen jsem nastínil, jak se to řeší, za nápady jsi dopředu poděkoval, tak realizace je jen na Tobě. :oops:

#10 Příspěvek od **jezevec** » 03 lis 2013, 19:06

To přece není "provizorka" na jeden rok. Být tebou, tak to udělám jak ti radí Jodr.
Myslím, že tady se potrvdilo rčení: "ševče, drž se svého kopyta..."

otakarv · #11 Příspěvek od **otakarv** » 03 lis 2013, 19:08

Jodr píše:
otakarv píše:...... Proto by bylo jednoduchší pouze "něco" vřadit.

Ptal jsi se na "lepší nápady". Jen jsem nastínil, jak se to řeší, za nápady jsi dopředu poděkoval, tak realizace je jen na Tobě.

Omlouvám se Ti za možná blbě formulovanou odpověď, je to dobrý nápad a možná že i na něj dojde, cením si jej.

jirkati píše:Nejjednodušší asi bude zabudovat elektroventil mezi kotlem a boilerem, který bude reagovat na vyhasnutí kotle, třeba měřením teploty na kouřovodu. Použít se dá i pákový kohout ovládaný některou variantou termostatu (třeba podobný princip ovládání oken na skleníku).

Nad tím elektroventilem jsem uvažoval jako prvním způsobu, vyhodil bych páčkový a vřadil elektroventil. S tím že bych tam páčkový nechal a vymyslel něco na jeho zavírání také není špatný nápad.
Elektroventil plánuji vřadit na uzavírání přívodu studené užitkové vody do bojléra a ovládat jej dálkově od sebe z 1. poschodí (pod jednou střechou tu bydlí také "lidé" co prostě za nic neplatí, na nic nepřispívají, ať je to elektřina, voda, plyn) aby moje námaha v podobě topení na teplou vodu nevyšla zbytečně nazmar (kolikrát mám vlažnou vodu než se dostanu pod sprchu :headscratch:

)

otakarv · #12 Příspěvek od **otakarv** » 03 lis 2013, 19:16

jezevec píše:To přece není "provizorka" na jeden rok. Být tebou, tak to udělám jak ti radí Jodr.
Myslím, že tady se potrvdilo rčení: "ševče, drž se svého kopyta..."

Velice cenné rady kterých si já vážím. Ten bojlér jsem napojoval dosti narychlo pod "nátlakem" svého syna :wink:

, až byl napojený a začal jsem jej používat, pak jsem zjistil, že se nějak rychle ochlazuje zahřátá voda až jsem na to přišel. Pokuď je bojlér s topnými hady, pak zde není problém. Plánuji ještě na spátečku vřadit oběhové čerpadlo pro efektivnější využití topné vody, což by mi pak asi následně vyřešilo problém se zpětným ohřevem vody. Koupil jsem také termostat, který se upíná na trubku topné vody a ten potom spíná čerpadlo při dosažení nastavené teploty.

Jodr · #13 Příspěvek od **Jodr** » 03 lis 2013, 19:54

Neberu nic osobně. Popsal jsem co o problematice vím a zbytek, jak jsem zmínil, je pouze na Tobě. Pokud Ti samotíž otopného systemu funguje, vyhnul bych se oběhovým čerpadlům. Pochybuju, že máš strýce u ČEZu a elektrika levnější nebude! Howgh!

jova1 · #14 Příspěvek od **jova1** » 04 lis 2013, 08:51

Mě už řadu let běhá na kombinaci plynový kotel-bojler s topným hadem, jednoduché zapojení pro solární panely. Jedeno čidlo teploty je na kotli, druhé na boileru. Porovnává to teploty a řídí el. mag ventil s oběhovým čerpadlem. Dal jsem to tam hlavně proto, protože když termostat boileru vypnul, v kotli zbylo ještě spousty horké vody která bez užitku vychladla. Funguje to stoprocentně, jediným negativem je docela hlasitá rána když ventil vypne a samozřejmě závislost na elektrické energii.
Schéma jsem dával sem(druhé zapojení): http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... sc&start=0

BOBOBO · #15 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 lis 2013, 19:45

To mám za sebou . Nejdříve jsem sháněl pohon . Mám nový zpřevodovaný profielektromotor k tomu účelu nepoužitý a nakonec jsem koupil komplet elektroventil na 230 za 1600,- a dodáš pro své potřeby jen kapilárový termostat , ale s přepínacím! kontaktem . Nic to v klidu nebere . Není v podstatě co opravovat .