Výroba ladicího kondenzátoru

Zpráva

jirkati · #1 Příspěvek od **jirkati** » 23 led 2014, 20:59

Do připravovaného transmatche potřebuji ladící kondenzátor do cca 300 pF, který unese napětí přes 100 V vf. Tedy mezera mezi plechy statoru aspoň 5 mm. Vzhledem k dost vysoké ceně prodávaných obdobných kondenzátorů je už řada návodů, jak si takový ladící kondenzátor vyrobit. Problémem je sehnat potřebný Al plech, jeho nastříhání i třeba potřebná ložisková uložení hřídele.
Dotazy:
1, Nezkusil někdo vyrobit obdobný ladící kondenzátor z jednostranného kuprextitu?
2, Nezkusil někdo vyrobit obdobný ladící kondenzátor z Al plechu 0,6 mm?
3, Řešil někdo nějak elegantně sběrný "kartáč" z rotoru takového ladičáku?

#2 Příspěvek od **Hill** » 23 led 2014, 21:12

A nestačilo by použít ladicí kondenzátor z (téměř) jakéhokoli elektronkového rádia?
Při elektrické pevnosti vzduchu 3 kV/mm mi stále vychází minimální vzduchová mezera 50µm, aby se prorazila napětím 150V, což je dokonce o něco víc, než odpovídá 100V efektivního napětí sinusového průběhu.
A ty vzduchové ladicí kondíky mívají vzduchovou mezeru nejméně 4x větší.

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 23 led 2014, 21:19

Mezera 5mm je v kondu, který je součástí anodového okruhu vysílače s 1,5kW elektronkou a je tam asi 5kVef. Na 100V stačí jakýkoliv vzducháč.

#4 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2014, 21:22

jirkati píše:Do připravovaného transmatche potřebuji ladící kondenzátor do cca 300 pF, který unese napětí přes 100 V vf. Tedy mezera mezi plechy statoru aspoň 5 mm.

já myslím že to jirkati popletl, ale chtěl napsat "100W vf"!
A při tomto výkonu může být nakmitané napětí i přes 3kV !
Tam ta mezera jako u ladičáku nestačí a skáčou tam jiskry (srší to) !
obyčejný ladičák z rádia stačí maximálně do 5W, to ještě snese !!!

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 23 led 2014, 21:23

Když jsou šikovné ručičky, zkusí "vytrhat každou druhou desku" a trochu to v ose seřídit, tím se mezera dost zvětší, kapacita klesne, ale možná by stačilo, když se použijí 2 "poloviny" paralelně.

Milan · #6 Příspěvek od **Milan** » 23 led 2014, 21:25

Vytýčil sis opravdu těžký úkol. Stříhat ty plechy by šlo na nějakém Trumaticu ,tvary se naprogramují dle výkresu a malým razníčkem se to vyseká (zkus se přeptat Ing.Mezeie v Litesu Liberec,jestli tam ten Trumatic ještě mají ). Technolog ti musí říci,jaký plech,aby se to nekroutilo. Ručně stříhat doma to jistě nepůjde. Tišťák zřejmě nevyhoví kvůli stabilitě - bude se to časem a teplem kroutit.Asi nejspolehlivější sběrač,který jsem na lad.kondu viděl,byla naletovaná spirálka z pružného pásku fosforbronzu -ovšem má nějakou indukčnost,která se bude podle polohy měnit ( řádově µH). Já bych asi volil řešení odstranění plechů
ob jeden z klasického duálu ,myslím, že při pečlivé práci by to lupénkovou pilkou s plátkem na kov šlo.

Jodr · #7 Příspěvek od **Jodr** » 23 led 2014, 21:33

Kondy jsme dělali. Mezera mezi plechy 6mm, problém s kontaktem rotoru se nakonec obešel tak, že jsme udělali kond s dvojím statorem a motýlkovým rotorem. Plechy rotoru a statorů duralový plech 2mm, zakulacené hrany a důkladně vyleštěné i na plochách, jinak byl ohňostroj. Na nějaký ladicí kond ze starého rádia o kterém teoretizuje Hill zapomeň!

jirkati · #8 Příspěvek od **jirkati** » 23 led 2014, 22:09

Jo, samozřejmě, bude tam 100 W vf.
Chlapy v Litesu samozřejmě znám, dost dlouho jsem tam dělal i v technologii a programátor Trumaticu byl dokonce mým podřízeným. To je ale už dost pasé, protože zákaznící od tamějšího Trumaticu hodně utekli k firmě, kde teď pracuji na laser. Jedna deska do zmiňovaného kondenzátoru na laseru vychází na 9 Kč, s otvory na 9,40 Kč bez DPH. To už skoro můžu koupit hotový.
Motýlkový kondenzátor taky uvažuji, když se nepovede kvalitní sběrač bez indukčnosti, protože mi skoro na všech potřebných pásmech vychází podle Smithova diagramu seriová indukčnost pod 1 μH. Pak se z toho stává alchymie. Motýlek je při stejných rozměrech jen poloviční kapacita a prodlužování konstrukce zhoršuje přesnost při výrobě - různé prohýbání nosných tyčí, kroucení klece při upevňování apod. Dá se to ale vylepšit pevnými paralelními kondenzátory - na 3 kV.
Asi v prvním kroku zkusím ten plech 0,6 mm co se mi v dílně válí. Něco nastříhám, něco vyřežu lupenkovou pilkou a pokud budu úspěšný pochlubím se, pokud nebudu tak zalezu pod zem a potupně vydám 1000 Kč za koupený kondenzátor.

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 23 led 2014, 22:10

http://radio-shop.cz/?p=productsList&iCategory=115&sName=Ladici-kondenzatory,-civky

Taky to chce obcházet výprodeje, u Drbala třeba byly velmi masivní kondy s plechy cca 1,5mm a mezerou kolem 4mm, bylo to z anténních členů asi 250pF.

Jodr · #10 Příspěvek od **Jodr** » 23 led 2014, 22:21

Práce hodně náročná, ale s kondem nebyl jediný problém. Pro dokreslení co se odehrává ve vf obvodech přikládám fotku vazebního kondu 2500pF 10kV ∿

jirkati · #11 Příspěvek od **jirkati** » 23 led 2014, 22:23

Ano sendyx, to je to, o čem mluvím. Jeden ze zdejších kolegů si v tom eshopu pořídil ladičák s plastovými čely a za dva roky z něj má harmoniku. Takže jedině keramická čela. Mám už z Holic dva velké keramické přepínače, které půjdou po demontáži použít jako čela. Také proto se chci pustit do výroby.

#12 Příspěvek od **Hill** » 23 led 2014, 22:27

Vidíš, kam to vede, když napíšeš blbě zadání a každému z nás ukazuje křišťálová koule něco jiného.

Pro Jodra: neřešil jsem, co s tím kondíkem chce dělat, ale to, jaké napětí uvedl. Takže nešlo o žádné teoretizování z mé strany, prosím, to byly praktické poznatky. Nepoužitelnost výsledku vznikla blbým zadáním vstupních podmínek.
Nevím, proč by transmatch nemohl pracovat s 5W výkonu.

jirkati · #13 Příspěvek od **jirkati** » 23 led 2014, 22:35

Hille omlouvám se.

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 23 led 2014, 23:07

Hill píše:Nevím, proč by transmatch nemohl pracovat s 5W výkonu.

ale klidně,
spousta lidí používá QRP TRXy, a výrobci také vyrábějí rádia s malým výkonem.
Navazovat spojení s malým výkonem je pěkný sport.
Takový amatér má z toho větší radost . . .
Nejběžnější jsou ale rádia s výkonem kolem 100W a při naladění transmatche k dlouhodrátové anténě λ/2, bývá obvykle na kondíku napětí řádově v kilovoltech . . .

jasin · #15 Příspěvek od **jasin** » 24 led 2014, 07:16

jirkati píše:Ano sendyx, to je to, o čem mluvím. Jeden ze zdejších kolegů si v tom eshopu pořídil ladičák s plastovými čely a za dva roky z něj má harmoniku. Takže jedině keramická čela. Mám už z Holic dva velké keramické přepínače, které půjdou po demontáži použít jako čela. Také proto se chci pustit do výroby.

Přesně ten kond co má jirkati na obrázku jsem koupil v Holicích za 300Kč. Už je dva roky v Lčlánku k 27m LW a FT950. Přeskoky se nevyskytují a 100W nedělá s plastovými čely nic. Jen jsem musel přidat pružinu (ploché pero) ke kontaktním pérám sběrače. Mají malý kontaktní tlak a při větším proudu by skutečně mohly přehřát to plastové čelo.
Ale než jsem ho koupli byl v Lčlánku duál ze starého rádia, zapojený jako splitstator. Do 60W nesršel nikde a na některých pásmech snesl i 100W.
Závisí to na délce ant. drátu a pro všechny bandy a kompromisní délku bylo 60W OK.