Zesilovač (lampák) brumí i bez signálu

Zpráva

jack · #1 Příspěvek od **jack** » 07 kvě 2014, 18:30

Zdravím, postavil jsem si zesilovač (schema v příloze) ale nehorázně brumí je jedno jestli kroutím s potáky, nebo je tam připojen signál... brum je stejný... čímž se vylučuje zemní smyčka... zkoušel jsem i odpojit PE a stejné... Brum se něj nemění ani po připojení zařízení, nevíte co s tím dělat?
Kamarád radil dát kondenzátor okolo 20 000 mikfofaradů na primár výstupního trafa? co vy na to? (prý nebude změna zvuku tak drastická)
Děkuji za rady

Charos · #2 Příspěvek od **Charos** » 07 kvě 2014, 18:45

A jakej máš k tomu připojenej zdroj? Myslím tím kvalitu vyhlazení +250V....a jiné příčiny...
Foto zesu i zdroje by pomohlo (jako vždy)...

pajosek2 · #3 Příspěvek od **pajosek2** » 07 kvě 2014, 18:56

Máš ukostřeno žhavení

EL34 · #4 Příspěvek od **EL34** » 07 kvě 2014, 21:09

Na kondenzátor k primáru výstupáku se vykašli. Nevím jaké je tvoje přístrojové vybavení, ale já to dělám tak, že nejdřív změřím čítačem nebo osciloskopem na výstupu, zda je brum 50 nebo 100Hz - zkušenější odhadnou sluchem. 50Hz značí 1. magn. pole síťového trafa ti zasahuje do vstupu zesilovače a indukuje brum.
2. Brum ze žhavení - základ je jeden vývod žhavení uzemnit. Brum by měl klesnout na minimum.

Pokud máš brum 100Hz. Hledej chybu v napájecím zdroji +250V. Nejjednodušeji změříš zvlnění multimetrem přepnutým na střídavý rozsah pod 10V nebo samozřejmě osciloskopem.

Ale u nového zařízení bych hledal chybu spíš v tom žhavení. Skusil bych pro začátek lampu žhavit stenosměrně - buď stabil. zdroj, nebo 6V baterii do motorky nebo stávající vinutí usměrnit graetzem, pořádnej elyt. a stabilizátor 7805, kterej bude mít nohu č. 2 uzemněnou přes trimr 470Ohm. Trimrem pak vyladíš na výstupu 6,3Vstab. a možná bude i po brumu. Pokud ne skus všechny zemnící vodiče vest solo do jednoho bodu nejčastěji mínus pol filtračního elytu zdroje.
Také nesmí být v žádném případě uzemněný vstupní konektor signálu na kostru chassis.

BOBOBO · #5 Příspěvek od **BOBOBO** » 07 kvě 2014, 21:54

Já bych tam těch 20 000 mikfofaradů strčil . Ale předtím bych prohlédl zapojení zdroje .

Celeron · #6 Příspěvek od **Celeron** » 07 kvě 2014, 22:18

Co tam máš za usměrnění v anodovým zdroji? Elku s dvojtou diodou a trafo s vyvedeným středem, nebo polovodičový usměrnění ze 2 diod a nebo 4 diodovej můstek? Případně jakejch diod? Známej mě kdysi přinesl zesák co vrčel jako zběsilej a zjistil jsem, že místo usměrňovaček osadil zenerky z řady KZ7.. A co filtrace? Máš tam aspoň 68u/250V? Není to letitá vyschlá potvora?
Jednou jsem taky měl v ruce ne bručák, ale vrčák, pila na výstupu. Musely se dát v usměrňovacím můstku paralelně s KY diodama kondenzátory 4N7.
Někdy hlavně v předzesilovačích, pomůže proti brumu nepřizemňovat jednu
stranu žhavení ale paralelně s žhavením dát trimr kolem 100R a uzemnit jeho střed. Pak kroucením najdeš nejmíň brumu.
Jirka

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 07 kvě 2014, 22:31

jack píše:Kamarád radil dát kondenzátor okolo 20 000 mikfofaradů na primár výstupního trafa? co vy na to?

vyměň, nebo alespoň toho kamaráda neposlouchej !
vlož sem čitelné fotky, ať se máme o čem bavit . . .

. . . namaloval jsem ti do schématu dvě změny, jinak by to mohlo být v pořádku.

jack · #8 Příspěvek od **jack** » 07 kvě 2014, 23:02

Veškeré informace zašlu zítra (a foto)...
Postřeh který asi usvědčuje že to dělá anodové napájení je ten že když vypnu anodové napětí tak šum ustane (a zesik dohrává z kondiků)
Ale kdyby tam byla zemní smyčka tak by to brumělo dál ne?

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 07 kvě 2014, 23:09

Máš slabou filtraci, jak píše OK1HGA - ten první kondík za diodou na Uanod nemůžeš mít JEN 10uF, ale minimálně 10x větší.

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 08 kvě 2014, 05:48

No pro ECL86 by snad i 32 mohlo stačit . Ta zmínka o polovodičovém usměrnění je namístě . No a u takovéhoto zesu s ECL86 jsem vskutku ještě dělenouzemnění ještě neviděl .

pajosek2 · #11 Příspěvek od **pajosek2** » 08 kvě 2014, 09:08

Taky se Ti může indukovat střídák z napájecího trafa do výstupáku. Záleží na vzájemné poloze.

jack · #12 Příspěvek od **jack** » 08 kvě 2014, 11:38

Tak přikládám fotky zde: http://xxll.rajce.idnes.cz/zesilovac
Jak zmiňuje EL34 tak konektor mám spojený s kovovým šasím a PE... Ale je to spojené až na plošném spoji... a je to použité i pro další součástky jako zem bude to po odpojení fungovat?
Bohu žel osciloskop nemám, a z hlavy mě teď nenapadá nikdo kdo má...
Ale napadlo mě stáhnout si generátor frekvencí a poslat to do zesiku a podle sluchu to odvodit... co vy na to?
Děkuji

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 08 kvě 2014, 11:57

Kdybys aspoň napsal, nebo si rovnou do profilu zadal aspoň obecně místo svýho bydliště, bylo by mnohem jednodušší od někoho, kdo vošklivoškopek má a bydlí poblíž, říct "přijeď, mrknem na to".

A když vidím ty fotky, nedá mi to se zeptat - kdo tě učil drátovačku? V tomhle vrabčím hnízdě není divu, že to brumí - vůbec bych se nedivil, kdyby to i kmitalo jak blázen. A čím je to focený, že tam je tak mizerná hloubka ostrosti? Takhle snad neostří žádnej normální automat...?

jack · #14 Příspěvek od **jack** » 08 kvě 2014, 12:05

Jsem z Lysé nad Labem (Nymburský kraj) Je to foceno zrcadlovkou pevnou 50kou, proto takováto hloubka ostrosti... (druhý objektiv sem půjčil).
Co myslíte tím kmitalo?
A co s tím tedy?

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 08 kvě 2014, 12:54

Tak to příště víc zacloň, dostaneš větší hloubku ostrýho pásma. Tohle vypadá opravdu jako focený teleobjektivem z půl kiláku, ne z metru. Když bude málo světla, tak holt budeš v takový situaci něčím přisvítit.

To kmitání je nežádoucí oscilace zaviněná parazitní zpětnou vazbou, která je KLADNÁ = něco z výstupu vede signál na vstup v takový fázi, že se sčítá se signálem na vstupu. Tím se z každýho zesilovače obecně stane zdroj kmitů = oscilátor. Na jak vysokým kmitočtu kmitá pak určujou obecný parametry toho zešilovače i parametry tý zpětný vazby. Právě když vidím tu drátovačku, pomuchlaný dráty těsně kolem sebe, křížem krážem po pixle, a dám si k tomu vysokou impedanci elkovýho vstupního obvodu, nenapadne mě nic jinýho, než že ten spatlanec kmitá jak čert někde na nadakustickým kmitočtu...