Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Aby se dalo měřit v pulzních zdrojích oscilem a aby to člověku nenabilo do držďky, zeštábnil jsem si trochu oddělovací trafo asi 250-300W. Výkonější jsem s vhodným vinutím pro pospojování na sekundáru na 230V nenašel. Trafo má nahoře svorkovnici s zakrytýmy odbočkami a tak jsem na ni přilepil LK80 (lištovku pod zásuvku). Z boku LK80 jsem dal sekundární pojistku, průchodku na třípramen flefo přívod sítě na primár, doutnavku na kontrolu a dvě zdířky s propojkou a nebo možností připojit předřadnou žárovku. Na malou kolíbku vypínač už nezbylo místo. No a navrch zásuvku Klasik.
A narazil jsem, jak zapojit žlutozelenej. PELF a SELF nebo jak se tomu nadává, mě už nic neříkají a tak se ptám těch, kdo byli zrovna na padesátce a měli by to umět, jak zapojit a co to pak je za soustavu? Železo trafa je samozřejmě připojený na žlutozelenej PE z přívodní flexovky.
Předpokládám, že ve zdroji budu měřit osciloskopem, kterej má stínění sondy taky spojený s PE. Má se potom na kolík zásuvky za oddělovacím trafem připojit žlutozelenej PE co jde na železo trafa? Jde mi o bezpečnost kontra smyčka země přes osciloskop kontra rušení od pulzáku aby na mě třeba nepřijela odrušovačka. Tak jak, připojit kolík na sekundáru, nebo ne? Co říkají teorie?
Díky
Jirka

Teď nikdo neberte vážně co napíši. Také mám udělané oddělovací trafo 230/230 a ochraný kolík zásuvky na sekundáru je vyveden pouze na samostatnou izlovanou zdířku na čelním panelu zdroje. Co mne k tomu ale tehdy vedlo nevím, ale měl jsem snahu to dělat poctivě a dnes už nevím z jakého zdroje jsem tuto informaci získal, že to mohlo být zrovna takhle.

Edit 1: Tak mi to nedalo a trochu se rozhlíd. Jestli to ale pomůže?
http://www.krossing.cz/images_content/7 ... -03-en.pdf
Edit 2: Teď si uvědomuji, že vedle té izolované zdířky je ještě jedna neizolovaná, tedy spojená s PE primáru. Nikdy jsem je ale neměl potřebu propojit.

Jetě jeden odkaz na konstrukci odděl. trafa: http://stepa.wz.cz/index.php?page=isol
Z něj cituji: Zaprvé !!!nesmí být!!! ve výstupní zásuvce zapojen kolík(ZŽ zemní vodič), jinak fukce oddělovacího transformátoru postrádá smysl a právě jsme "vyrobili" normální transformátor. Já jsem použil dvojitou zásuvku, kde je kolík obou zásuvek spojen. Z toho plynou jistá rizika při současném zapojení 2 přístrojů s kovovým krytem, které mají zapojenou 3-vodičovou vidlici a tím pádem vyvedenou kostru(ZŽ zemní vodič) na kolík............................................ <b>Doporučuji pročíst.</b>

Edit: Je to tedy případ jak uvadí <b>jova1</b> na PICT2193.JPG - poslední odstavec - dole.

Vyber si:

Tak teď jsem z toho ještě větším jelenem
Hille, kde jseš?!?!
Možná, že jsem se blbě dotázal ale v textu jsem popsal, na co to potřebuju.
Já nepotřebuju bezpečnostní oddělovací trafo, jehož výstup nemá potenciál proti zemi. Potřebuju pouze galvanický oddělení sítě, abych náhodou neměl fázi přes diodu můstku na primárním mínusu pulzního zdroje! Aby prostě nebyla rána až se připojí zem sondy oscila.
Zapojit na sekundáru oddělovacího trafa PE či ne?
Pokud ne a budu měřit osciloskopem, kterej je vždy spojenej stíněním sondy s PE, tak se stejně propojí PE na primární a sekundární straně trafa. Pokud nebude PE primáru a sekundáru trafa spojený v trafu, případný VF bordel z pulzáku poleze přes sondu osciloskopu a nic se nedoměří. A že pulzáky dělají pěknej bordel do sítě, to si můžete vyzkoušet. Pulzáky mají vždy do PE zapojený odrušovací kondy. Jednou jsem narazil na PC zdroj, kterej po připojení přes dvoukolík bez připojenýho PE na futrál zdroje zcela zahltil CCIR VKV pásmo na vzdálenost asi 5 metrů.
Mě vychází, že pro tohle použití se PE do výstupní zasuvky zapojit musí.
A teď do mě!
Jirka

Tak použij odrušovač co nepotřebuje PE.

No rozdíl bude velikej. Přes trafo se nic nestane. No a bez něj, pokud bude fáze u mínusu se proflákne jedna dioda grecu a nejspíš upálí sonda oscila. Pokud bude nahoře u plusu, tak se nic nestane ale může tě fáze bacit proti futrálu, případně čemukoliv co je na zemním potenciálu
Jirka

Chcelo by to este druhe oddelovacie trafo na osciloskop. Alebo osciloskop napajat z baterie. Inak sa pripojenim zeme sondy merane zariadenie stava znovu nebezpecne.

Pokud použiješ oddělovací trafo, používáš jej proto, protože galvanicky oddělíš jeho výstup od okolí. To znamená, že pokud se dotkneš jednoho libovolnýho výstupu, nic Ti to neudělá. Ukostřením to oddělovací trafo "degraduješ" a máš z něj maximálně omezovač výkonu. Takže veškeré zemnění na výstupní straně je podle mě nepřípustné. Jinak samozřejmě uzemnění skříňky transfomátoru ano, Zemnící kolík u výstupní zásuvky nechat nezapojen.. A jinak je rozdíl mezi trvale provozovaným oddělovacím trafem a mezi zkušebním přípravkem.. Podle mě smí stejně oddělovací trafo 1:1 napájet jen jedno zařízení..

rnbw píše:Chcelo by to este druhe oddelovacie trafo na osciloskop. Alebo osciloskop napajat z baterie. Inak sa pripojenim zeme sondy merane zariadenie stava znovu nebezpecne.

Souhlas 2 trafa a propojit PE zdroje a oscila, to by bylo správně až na to, že nepůjde nic kolem kvůli rušení. Jenže podle mě je to zbytečný.
Boha jeho, jakej potenciál proti zemi (PE) má sekundární vinutí oddělovacího trafa? No přece žádnej! Trafo je dvoucívka, dvojtá izolace 4 kV mezi cívkama a taky sloupkem a pokud se chytíš futrálu měřenýho zdroje, tak si klidně můžeš šáhnout na jeden nebo druhej vývod sekundáru oddělovacího trafa a naprosto nic ti to neudělá. Samozřejmě, že nesmíš sáhnout na oba vývody sekundárního vinutí najednou a nebo jednu jeden spojit s PE! Zkusil jsem to megmetem a při 1000V je tam více než 500M izolační odpor. Při běhu je sice něco málo nabručený ale z vinutí teče do PE jen necelý 2mA, což je nějaká kapacitní složka.
No a ještě jinak, pulzák do PC je taky vlastně galvanický oddělení. Koukám na AT Tulup, ten má spojený PE s 0V napájení +5, 12V atd. ATX to ale nemají vubec žádný, u nich je mezi PE a 0V kondík. Ale zase pulzáky MeanWell mají propojený PE na 0V všechny, co jsem měl kdy v ruce. Tož tak!
A propo, hned jsem trafo použil, zdroj je spravenej, žiju a Europa 2 hraje.
Jirka

Oddělovací trafo se samozřejmě používá kvůli galvanickému oddělení a proto výstupní zásuvka musí mít PE v luftě, na L a N je připojeno výstupní vinutí trafa. Potom je možné uzemnit jeden jediný libovolný bod připojeného zařízení, stane se tak připojením sondy osciloskopu. Tím pádem už ale toto zařízení není na izolovaném zdroji a proto se musí dávat ukrutný pozor, ostatní části připojeného zařízení budou na potenciálech, které mají vůči tomu uzemněnému bodu a proto může být kostře nebo kdekoli jinde nebezpečné napětí. O bezpečnosti tady nemůže být řeč, dotýkat se v tom zařízení nesmíme ničeho vodivého !!! Ještě je také potřeba si uvědomit, že oddělovací trafo má mezi primárem a sekundárem nezanedbatelnou kapacitu a proto je třeba v zařízeních pracujících s vyššími kmitočty (zejména spínané zdroje) volit bod,který bude uzemněn, s rozvahou.

Píšeš bohužel nesmysly. Za oddělovacím trafem žádný L ani N není. Dvoucívkový trafo má proti jednocívce kapacitu o několik řádů nižší a pokud je konstrukčně každá cívka na jiným sloupku jádra tak téměř zanedbatelnou. A zatím mě tu nikdo nevysvětlil, co mě teda praští, když mezi PE a sekundárníma vývodama trafa je nekonečnej odpor, tedy žádnej potenciál.
Asi to nemá smysl dál řešit, každej mluvíme o něčem jiným. Hlavně že to vyhovuje mě jako napájecí přípravek při opravě pulzáků.
Jirka

Pokud je izolačně trafo v pořádku tak ti nějaké to malé napětí mezi kostrou trafa a výstupem dělají vířivé proudy. To si myslel?

Caleron má asi obavy že pokud připojí na trafo zařízení s filtrem 1. třídy. Vznikne potenciál PE vůči sekundáru.

Celerone, mám tvé příspěvky rád, ale tentokrát se musím Zakyho zastat.

Celeron píše:Píšeš bohužel nesmysly. Za oddělovacím trafem žádný L ani N není. Dvoucívkový trafo má proti jednocívce kapacitu o několik řádů nižší a pokud je konstrukčně každá cívka na jiným sloupku jádra tak téměř zanedbatelnou. A zatím mě tu nikdo nevysvětlil, co mě teda praští, když mezi PE a sekundárníma vývodama trafa je nekonečnej odpor, tedy žádnej potenciál.
Asi to nemá smysl dál řešit, každej mluvíme o něčem jiným. Hlavně že to vyhovuje mě jako napájecí přípravek při opravě pulzáků.Jirka

Zaky má pravdu ve všem až na to L a N. A to bylo jen nešikovné vyjádření či označení svorek zásuvky. Ale je vidět, že věci rozumí.


Taky patřím mezi zastánce nepřipojování ochranného kolíku na oddělené straně. Například mi není jasné, jak bys potom chtěl(uzemněným) osciloskopem změřit na zdroji MeanWell například úbytek napětí(potažmo proud) na nějakém budicím odporu do báze tranzistoru nebo napětí na "horním" tranzistoru.. To je jen příklad - prostě něco plovoucího uprostřed zdroje.
Pokud ti připojení kolíku vyhovuje kvůli rušení apod, tak ho používej. Jen při tom musíš myslet na to, co zrovna děláš. Mimochodem léta jsem používal osciloskop z CCCP a ten byl "plovoucí" či oddělený jaksi z výroby. Tak jsem to dlouho nemusel řešit. Dneska na to mám oddělovák taky. A ty "oddělovací" kapacity opravdu někdy zlobí.


Dál mám pár drobných připomínek, co mě tak trklo, když ses pustil do Zakyho:

Celeron píše: ... když mezi PE a sekundárníma vývodama trafa je nekonečnej odpor, tedy žádnej potenciál....

Mezi dvěma objekty může být potenciál, i když je mezi nimi nekonečný odpor. Si myslím já.

Celeron píše:...Dvoucívkový trafo má proti jednocívce kapacitu o několik řádů nižší a pokud je konstrukčně každá cívka na jiným sloupku jádra tak téměř zanedbatelnou....

Existují i oddělováky s jedním navinutým sloupkem a vinutím na sobě. Ty mají kapacity řádově stovky pF, až tisíce, podle velikosti. To co máš ty, BOBOBO nazývá rozptylovým trafem. Ale oddělovací je kromě toho taky.

Celeron píše:... A zatím mě tu nikdo nevysvětlil, co mě teda praští, když mezi PE a sekundárníma vývodama trafa je nekonečnej odpor..

. Taky si myslím, že tě nic nepraští...alespoň do doby než se oddělené zařízení neprosekne. Ale jistý si nejsem, aby to někdo nebral jako navádění k sebepoškozování.