Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dobrý den všem.

Jelikož už uzrála doba na zprovoznění soustruhu, tak řeším nějakým jednodušším způsobem rozběh jeho motoru. Je to 3f motor Y380, D220, 7,5kW, 980 ot/min, 120 kg. Nepotřebuji regulaci otáček jako takovou, tzn. po rozběhu motor pojede jen na 50Hz, od změny otáček má soustruh převodovku. Potřebuju ho jen nějak rozběhnout a pak ho přepnu natvrdo do Y na 400V.
Řešení pomocí softstartéru (SS) jsem zatím odložil pro jeho finanční nákladnost, na Aukru jsou teď SS okolo 8.000 Kč, a to je dost.
Řešení pomocí frekvenčního měniče (FM) zatím odkládám, FM mám dva, 7,5kW a 15kW, ale jsou to hrozné bedny a do soutruhu se mi nevejdou a já bych ho rád ovládal pomocí originálních tlačítek 0/1 na posuvu.
Tak mě napadlo udělat 3f regulaci se spínáním v nule. Tyristorové bloky doma mám (MT431-50-16 LHO i MTT 442-125-12 LHO - snad by šly použít, možná bych mohl použít i klasické samostatné tyristory KT708 apod.) a kdybych 1f regulaci naklonoval 3x a řídil ji z jednoho místa, tzn. všechny 3 regulace by tu svoji fázi vypínaly +- ve stejný okamžik, tak by to třeba šlo. Každý regulátor by tu svoji fázi automaticky zapnul v nule, o to bych se nemusel starat, šlo by třeba jen o to spojit 3 potenciometry na 1 hřídelku.

Co myslíte, je to reálné? Při zapnutí bude motor zatížen "jen" 4 řemeny a jednou hřídelí s vypnutou obousměrnou spojkou.

Díky za Vaše názory.

Petr Filipi

Antiparalelním zapojením tyristorů by to snad šlo.Na každou fázi pak potřebuješ 2 tyristory.Výsledek je ten že z nich složíš triak Řídit takový můstek z tyristorů asi nebude tak jednoduchý.

Ten motor se tedy bude rozebíhat prakticky naprázdno. Já bych to řešil přes tři odpory (topná tělíska, možná by stačily okolo 100W), které bych po několika sekundách překlenul stykačem.

Bohužel , Břéťo , právěže musí uvést do pohybové energie hmotnost rotoru i se spojkou . Řešilo se to jak zde , tak na svarforu . Aby se ten motor trochu snažil , je třeba alespoň využít plnou hodnotu jističe . No jako rozumné se mi jevilo spřáhnout tento velký motor s nějakým 1,5-2,2kW a tím roztočit a přepnout . Jedno řešení spočívalo i ve výměně celého motoru za výše zmíněný výkon . Ono totiž 7,5kW dovede řezat šponu , kterou se kolikrát ani nedovolíš zadat .

Inspirace viz.: t=61362.

A řídit to jen tyristory, tzn. půlvlnně, to by nešlo? Bylo by to o dost jednodušší. Protože u dvojice tyristorů (=triaku) budu muset zjišťovat, jakou půlvlnu mám (do kladna nebo do záporna) a to už asi nebude tak jednoduché, kdežto indikovat prostý průchod nulou je de facto sranda a pak sepnout tyristor na určitý počet ms je asi taky v pohodě.
No možná by bylo možné synchronizovat PICa na půlvlnu tak, že když přijde nula a 5ms po ní je na vstupu log1 (přes diodu), tak je to kladná půlvlna a pak jen počítat a dělit dvema. Ale nesmělo by se to dělení posunout, to by se asi motoru a ani tyristorům nelíbilo.

Petr Filipi

Mám takové tušení, že si tím vneseš do sítě stejnosměrnou složku, která se nebude líbit trafostanici, jakož i mnohým ostatním spotřebičům.

Pokud to opravdu hodláš stavět, přečti si knihu "František Vondrášek: Výkonová elektronika. Sv. 2, Měniče s vnější komunikací", případně i další sešity (svazky).

.. regulace by tu svoji fázi vypínaly +- ve stejný okamžik... ..regulátor by tu svoji fázi automaticky zapnul v nule

Nějak nevím, snad ne vypnout tyristor mimo nulu ? Kromě zapnutí v nule bys asi nic neureguloval.

Jako předřadné odpory se dají s úspěchem použít spirály z bojlerů, mám soustruh s motorem 3,5 kW, nešlo o omezení proudových špiček, ale o omezení momentu při rozběhu kvůli mechanickým rázům do převodovky, po chvilce se odpory zkratují stykačem řízeným časovým relé a funguje to k plné spokojenosti. Pokud je k dispozici frekvenční měnič, umístil bych ho klidně mimo soustruh třeba na blízkou zeď a využil bych jeho plynulého rozběhu, v případě potřeby si moct trochu změnit otáčky vřetena otáčkami motoru není úplně špatné, otočit potenciometrem je značně flexibilnější, než řadit převodovku.

BOBOBO píše:Bohužel , Břéťo , právěže musí uvést do pohybové energie hmotnost rotoru i se spojkou . Řešilo se to jak zde , tak na svarforu . Aby se ten motor trochu snažil , je třeba alespoň využít plnou hodnotu jističe . No jako rozumné se mi jevilo spřáhnout tento velký motor s nějakým 1,5-2,2kW a tím roztočit a přepnout . Jedno řešení spočívalo i ve výměně celého motoru za výše zmíněný výkon . Ono totiž 7,5kW dovede řezat šponu , kterou se kolikrát ani nedovolíš zadat .

Je jasné, že moment setrvačnosti rotoru a spojky je u 7,5 kW motoru dost velký, ale stejně by mě zajímalo, za jakou dobu se to přes odpory třeba 3x100W roztočí např. na cca 80-90% otáček. To by mohl tazatel vyzkoušet.

tento případ bych řešil jak je psáno výše (výkonové rezistory po rozběhu překlenout stykačem).
Pokud by šlo o elektronický rozběh (relativně levně),řešil bych to na každo ufázi usměrňovací můstek a tranzistor -řídit PWM.

Nejlepší řešení použít frekvenční měnič.

Nevymýšlel bych 3,14čoviny a dal bych k tomu ten frekvenční měnič, který jak píšeš máš. Vyřešíš s tím rozběh, řízení otáček bez nutnoti řadit převodovkou, i brždění motoru.
Jestli si ale myslíš, že ubastlíš něco lepšího, tak až to budeš mít, tak se tu s tím pochlub.

Presne tak.Keby som mal taký frekvenčák,tak by som moju SV 18 naháňal tým frekvenčným meničom aj keby bol velký ako skriňa.

Dej tam ten 7,5KW nastav mu maximální otáčky které potřebuješ a dlouhou rampu náběhu a musí to chodit.

Otec stejnou situaci před 35 lety řešil výměnou motoru 7,5 za 4 kW.