Měnič z vyššího i nižšího napětí, než výstupní

Zpráva

Mates · #1 Příspěvek od **Mates** » 27 lis 2014, 18:01

Dobrý den,
Potřeboval bych poradit:
Tento měnič http://danyk.cz/univ_m.html umí měnit napětí z vyššího i nižšího napětí, než je výstupní? Potřeboval bych takové zařízení do motorky, kde bych jím chtěl napájet 10W LED na 12V.
Napětí tam kolísá od 8V do 20V podle otáček.
Děkuji a přeji pěkný večer.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2014, 18:07

Danyk to má jen pevně a dopředu volitelný, i když zapojení jde upravit na buck- i boost- (snižující i zvyšující zapojení měniče), protože má transformátor a ten se dá navinout skoro libovolně. Ty ale potřebuješ měnit funkci ze zvyšujícího na snižující plynule podle napětí na jinak neregulovaným generátoru v motorce - tam se to musí vyřešit jinak.

Nejobvyklejší řešení je učunit invertor = výstupní napětí má obrácenou polaritu než vstupní, pak stačí jen šířkově regulovat impuls, aby na výstupu bylo stabilizovaný napětí. Když tím napětím budeš krmit LEDku, stačí pro ni jen pamatovat na opačnou polaritu napájení "proti kostře" - ALE BACHA, LED SE NAPÁJEJÍ ZDROJEM PROUDU, NE NAPĚTÍ!!!!

Mates · #3 Příspěvek od **Mates** » 27 lis 2014, 18:17

EKKAR píše:Nejobvyklejší řešení je učunit invertor = výstupní napětí má obrácenou polaritu než vstupní, pak stačí jen šířkově regulovat impuls, aby na výstupu bylo stabilizovaný napětí. Když tím napětím budeš krmit LEDku, stačí pro ni jen pamatovat na opačnou polaritu napájení "proti kostře" - ALE BACHA, LED SE NAPÁJEJÍ ZDROJEM PROUDU, NE NAPĚTÍ!!!!

Ještě bych se chtěl zeptat ohledně toho, co jste zmínil ohledně napájení LEDky;
Všude čtu, že se LED reguluje proudem, ne napětím.
Vrtalo mi to hlavou, a potom jsem připojil červenou LEDku na předepsané 2V, ale vyzkoušel jsem i blízká napětí. Na zdroji bylo omezení až na 1A - tedy zdroj napětí. LED si nevzala víc, než 20mA, které má také předepsané. Tudíž nevidím nikde problém. Ovšem je mi jasné, k Vašemu tvrzení o proudové regulaci máte důvod.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 27 lis 2014, 18:35

Pokud budeš ladit napětí okolo prahové hodnoty, uvidíš, jak Ti bude velmi kolísat odběr. Už pár desetin voltu nad touto hodnotou Ti způsobí přetížení LED. Proto je jednodušší držet proud na jmenovité hodnotě, protože úbytek napětí na diodě je automaticky "ten správný", než hledat tu hodnotu napětí, při které je proud LED ten jmenovitý. A každý kus LED to napětí má mírně rozdílný - a navíc je závislé na teplotě..

Mates · #5 Příspěvek od **Mates** » 27 lis 2014, 18:36

Artaban001 píše:Pokud budeš ladit napětí okolo prahové hodnoty, uvidíš, jak Ti bude velmi kolísat odběr. Už pár desetin voltu nad touto hodnotou Ti způsobí přetížení LED. Proto je jednodušší držet proud na jmenovité hodnotě, protože úbytek napětí na diodě je automaticky "ten správný", než hledat tu hodnotu napětí, při které je proud LED ten jmenovitý. A každý kus LED to napětí má mírně rozdílný - a navíc je závislé na teplotě..

Máte pravdu.

Mates · #6 Příspěvek od **Mates** » 27 lis 2014, 18:38

EKKAR píše:Danyk to má jen pevně a dopředu volitelný, i když zapojení jde upravit na buck- i boost- (snižující i zvyšující zapojení měniče), protože má transformátor a ten se dá navinout skoro libovolně. Ty ale potřebuješ měnit funkci ze zvyšujícího na snižující plynule podle napětí na jinak neregulovaným generátoru v motorce - tam se to musí vyřešit jinak.

Nejobvyklejší řešení je učunit invertor = výstupní napětí má obrácenou polaritu než vstupní, pak stačí jen šířkově regulovat impuls, aby na výstupu bylo stabilizovaný napětí. Když tím napětím budeš krmit LEDku, stačí pro ni jen pamatovat na opačnou polaritu napájení "proti kostře" - ALE BACHA, LED SE NAPÁJEJÍ ZDROJEM PROUDU, NE NAPĚTÍ!!!!

Invertor má na výstupu záporné napětí: chápu to dobře, že pokud tedy budu chtít připojit na toto napětí LED, budu jen muset prohodit kabely?

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 27 lis 2014, 20:10

Pokud ten invertor bude mít na vstupu jeden přívod "na kostře", tak jeho výstup bude proti tý samý kostře mít opačnou polaritu, než jakou bude mít "neukostřenej" vstup - příklad: vstup kostra záporná, výstup invertoru bude "ještě zápornější" než kostra. Pro LEDku by tak stačilo ke kostře připojit její "kladnej přívod".

Je pak mnohem jednodušší při všelijak kolísajícím vstupním napětí regulovat na výstupu pořád stejnej odstup od kostry, i když bude zápornej.

(Normální spínanej měnič bude mít přitom výstup proti kostře pořád kladnej = buck s nižším napětím než bude vstupní, boost s vyšším - ale když bude vstupní moc lítat, bylo by mnohem složitější ho ustabilizovat).

Mates · #8 Příspěvek od **Mates** » 27 lis 2014, 20:34

Takže když použiji schéma invertoru http://danyk.cz/menice.html odsud s tím, že tam přidám generátor obdélníkových impulsů (NE555), tak dostanu to co potřebuji? Zkrátka z napětí 3V -> 12V (resp. -12) a pak třeba z 15, či 20V také -12?
Jaké budou hodnoty součástek? Indukčnost cívky, kapacita kondenzátorů? Existuje nějaký vzoreček na výpočet výstupního napětí?
Děkuji!

Mates · #9 Příspěvek od **Mates** » 02 pro 2014, 16:04

Nešel by třeba použít nějaký integrovaný obvod urččený pro tuto aplikaci?

patrikvarga · #10 Příspěvek od **patrikvarga** » 02 pro 2014, 18:36

http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Boost-Buc ... 5d4577b008

Mates · #11 Příspěvek od **Mates** » 02 pro 2014, 21:52

patrikvarga píše:http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Boost-Buck-adjustable-step-down-Up-Converter-XL6009-Module-Solar-Voltage-/400597430280?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d4577b008

Děkuji za návrh, ale toto řešení bych ponechal jako poslední.
Rád bych si takové zařízení postavil sám. Něměl by někdo nějaký nápad?

patrikvarga · #12 Příspěvek od **patrikvarga** » 03 pro 2014, 06:43

LM2577

Mates · #13 Příspěvek od **Mates** » 03 pro 2014, 07:30

patrikvarga píše:LM2577

Výborně, to jsem potřeboval! Ovšem se sehnámím 2577 je docela problém - v GESu ani v GM to nemají, ale našel jsem tam toto: http://www.gme.cz/lm2575t-12-to220-5-on-semiconductor-p330-140
Bylo by ho možné použít? Chéma bude asi stejné. Neliší se to jen v ampérách?
Děkuji

Mates · #14 Příspěvek od **Mates** » 15 led 2015, 19:34

Vyřešil jsem to koupí regulátoru z EBAY. Po srovnání cen by mě jeho výroba vyšla snad ještě na víc. Jinak funguje a dělá přesně to, co jsem potřeboval.
Děkuji!