Max. napětí tantal. kondenzátoru (jak zvolit)?

Zpráva

bobob · #1 Příspěvek od **bobob** » 28 črc 2015, 20:30

Ahoj,

potřebuji nahradit klasický elektrolytický kondenzátor tantalovým z důvodu velikosti. Pro přehled o co se jedná - model lokomotivy s digitálním dekodérem se zvukem. Je doplněn elektrolyt. kondenzátorem od výrobce 100uF (max. napětí samozřejmě nezjistím).
Koukal jsem na tantalové smd kondenzátory, bohužel v gme a ges mají 100uF jen 16V nebo 47uF max. 25V. Napětí v kolejích je +/-14V DCC.
Nerad bych poškodil dekodér nebo lokomotivu.

#2 Příspěvek od **forbidden** » 28 črc 2015, 20:42

A změřit jaký je napětí na tom stávajícím nemůžeš? Pokud v té lokomotivě není nějaká pokročilejší elektronika, třeba měnič nahoru, tak tam větší napětí jak těch 14 V asi nebude. Radši bych tam ale dal ten na 25 V.

Neniu · #3 Příspěvek od **Neniu** » 28 črc 2015, 20:43

Jak elektrolyt, tak tantal stejně nesmíš přepólovat. Tantal je vlastně podskupinou elektrolytů. A při přepólování velice ochotně odchází do elektronického nebe, často za zajímavých doprovodných efektů. To obyčejný elektrolyt to nějakou dobu vydrží.

Riskovat napětí 16 V při napětí v kolejích 14 V není dobrý nápad. V kolejích může být napětí i vyšší, hlavně jako produkty rušení od motorů ostatních lokomotiv a tak vůbec podobně.

Proč je vlastně třeba jej nahrazovat? Jenom kvůli té velikosti? Dají se koupit i malé elektrolyty. Tantal není univerzální dobré řešení.

bobob · #4 Příspěvek od **bobob** » 28 črc 2015, 20:56

čistě jen kvůli velikosti. v obchodě jsem žádný menší elektrolyt nenašel. ten, co tam je, má cca 6mm průměr a to je moc. místo tam je tak na 3, maximálně na 4mm

Neniu · #5 Příspěvek od **Neniu** » 28 črc 2015, 21:08

No jo, těch 6 mm je běžné minimum, menší je trochu problém.

Každopádně vřele doporučuji použít ten na 25 V a pokud se vlezou, tak dva vedle sebe, aby to dalo alespoň přibližně stejnou kapacitu.

Pokud ovšem ten kondenzátor je za stabilizátorem, lze použít i verzi 16V, ale nevíme, jak je ten dekodér udělaný.

Stejně je to nějaká maličká mašinka, to jsou TTčka?

#6 Příspěvek od **Zaky** » 28 črc 2015, 21:37

Chce to podrobnější analýzu, co má ten kondenzátor v obvodu za funkci, na jaké napětí je třeba a jaká je potřeba kapacita. Nelze vyloučit možnou náhradu třeba i keramikou, nebo několika kusy, což může být pořád hezky placaté, lépe, než tantal. Zkus zařízení kvalitně vyfotit a dát sem fotky. Propískni, jestli je kondenzátor na napájení, nebo jinde. Konstruktér použije 100µF klidně jen tak od boku, pokud nejde o klíčovou funkci, ale třeba o lokální filtraci, často to taky tak udělám :-)

danhard · #7 Příspěvek od **danhard** » 28 črc 2015, 22:42

bobob píše:Je doplněn elektrolyt. kondenzátorem od výrobce 100uF (max. napětí samozřejmě nezjistím).

Tak sand zjistíš, jaké tam je a může být napětí.

Tantaly jsou citlivé na krátkodobý nadproud. Kdysi jsem je použil v nějakém průmyslovém čidle, tantal tam byl 10uF/35V na vstupu 24V napájení.
Pokud s tím obsluha manipulovala a pod napájením to připojila na 24V, tak jim to čidlo odcházelo, tantal se nabíjecím proudem prorazil.
Protože to bylo zalité, tak se to mohlo vyhodit.
Moje konstrukční chyba. Stačilo do vstupu přidat 10R odpor a problém nebyl.

bobob · #8 Příspěvek od **bobob** » 28 črc 2015, 23:22

dekodér zítra nafotím a na kondíku změřím napětí, je to ovšem sranda dolovat z lokomotivy

TT to není - tohle je ještě menší - N

(1:120TT vs. 1:160N)

kondenzátor zde funguje jako zásobník energie pro případ krátkodobého výpadku napájení (např. přejezd přes špínu apod.), aby se nerestartoval přehrávaný zvuk od začátku, takže vzhledem k tomu, že kolej není ideálně rovná, nabijí a vybíjí se podle mne pořád dokola. kapacitu má 100u, ale z výrobce jsem dostal info, že lze použít až 330u, takže to asi kritická hodnota (100u) nebude.

bobob · #9 Příspěvek od **bobob** » 29 črc 2015, 10:45

tak jsem to dnes kuchnul a nafotil.

v koleji je 14,5V, na kondenzátoru při plném zatížení při jízdě 12,3V, při bublání na místě 12,5V.

foto je zde
http://postimg.org/image/709nbtru5/

kondenzátor je připojen červeným a černým drátem.
černý drát (-) je propojen se 6 stejnýma součástkama na levé straně (3+3) - asi diody?, červený drát (+) na součástku, co je hned vpravo, ale z toho nic nepřečtu.

dostal jsem ještě tip na použití smd keramických kondíků vzhledem k velikosti. má to smysl vzhledem k určení původního kondíku?

#10 Příspěvek od **forbidden** » 29 črc 2015, 11:26

To tam moc místa není, jak si to výrobce představuje? Vypadá to, že je to dělaný na míru té mašince, kromě toho kondíku. Kdybys to mohl dát kousek vpravo a ne zrovna mezi ty kovový bloky, tak by tam ideálně šly třeba tři tyto paralelně.

#11 Příspěvek od **Zaky** » 29 črc 2015, 12:01

Keramika je řešení, bylo by to malé, velké kapacity se ale špatně shánějí a jsou drahé:
http://cz.farnell.com/kemet/c1210c476m4 ... dp/1838761

#12 Příspěvek od **forbidden** » 29 črc 2015, 12:43

Keramiku bych tam asi nedával. 16 V je málo a navíc při takovým trvalým DC napětí bude mít kapacitu přinejlepším poloviční.

bobob · #13 Příspěvek od **bobob** » 29 črc 2015, 13:06

dekodér je na míru pro lokomotivu - zasune se do drážek, které zároveň do něho přivádějí proud od kol. posunout nelze.

na kondenzátor výrobce asi určitě nemyslel. první dekodéry se prodávaly bez kondíku. pozdější verze ho už měly. nyní údajně to prodávají s 330u.
to už je tak akorát strčit kondenzátor do cisterny za lokomotivu a protáhnout drátky

bobob · #14 Příspěvek od **bobob** » 31 črc 2015, 20:01

situace je vyřešena - koupil jsem 4x smd tantal 33u/25V, pěkně vedle sebe padly mezi tělo lokomotivy a dekodér. dokonce to funguje o něco lépe.

takže díky všem za info.