Spotřeba zdrojů

Zpráva

p4ul · #1 Příspěvek od **p4ul** » 05 dub 2016, 23:35

Dělal jsem malý testík spotřeby Raspberry Pi a zjistil jsem následující:

Zdroj Mean Well
zapnuto:   2,0 W   9,0 VA   0,22 cos fi
vypnuto:   0,7 W   7,3 VA   0,10 cos fi
naprázdno: 0,2 W   7,1 VA   0,03 cos fi

Zdroj HTC nabíječka 1
zapnuto:   2,0 W   3,8 VA   0,53 cos fi
vypnuto:   0,0 W   0,0 VA   0,00 cos fi
naprázdno: 0,0 W   0,0 VA   0,00 cos fi

Zdroj HTC nabíječka 2
zapnuto:   1,9 W   4,1 VA   0,47 cos fi
vypnuto:   0,0 W   0,0 VA   0,00 cos fi
naprázdno: 0,0 W   0,0 VA   0,00 cos fi

No a teď mi vrtá hlavou, jak to, že obyč. nabíječka je mnohem lepší než průmyslový spínaný zdroj (účinnost, spotřeba naprázdno).

1. Opravdu jsou ty spínané zdroje v HTC nabíječkách od telefonu tak super, že naprázdno nic nežerou nebo odebírají tak málo, že wattmetr Voltcraft Energy logger 4000 to nezjistí?

2. Další věc je jestli vydží taková nabíječka stálý odběr nebo je dělaná na krátkodobé zatížení (jednorázové nabítí telefonu).

3. Zajímalo co je uvnitř té nabíječky (součástky spínaného zdroje, jak je konstruovaný), ale nechce se mi jen tak ničit pouzdro, proto se raději ptám tady. Existujou takové 10-15W zdroje, které nic naprázdno nežerou a mají vysokou účinnost?

4. Nedá se něco na tom MW vyměnit, aby se zlepšily parametry? Napadá mě třeba kondenzátory (ten velký je KMG 400 V 33 uF, ty menší Rubycon 16V 470uf a 100uF).

5. Neznáte nějakou konstrukci takového mini zdroje, který by měl lepší vlastnosti než tady tyto (něco na zbastlení - pokud by to stálo za to).

Přikládám fotku Mean Well zdroje.

#2 Příspěvek od **Michal22** » 06 dub 2016, 00:18

Co znamená Zapnuto/Vypnuto/Naprázdno? Jako že v prvním případě je Rpi zapnuté, v druhém vypnuté, ve třetím odpojené?
Nejso ty dva watty odběru při zapnutém tak trochu málo, Antone Pavloviči? Vzhledem k tomu, že to asi měříš na vstupu?

1. Spíš nezjistí
2. Krátkodobé zatížení při nabíjení telefonu? On ten telefon při nabíjení žere třeba 4 hodiny cca 1A při 5V. Je to málo nebo ne?
3. Dá se vyrobit spíňák s účinností přes 90%, zvlášť když má trvale definovaný odběr při konstantním napětí.
4. Zrovna kondenzátory nebudou mít na účinnost moc veliký vliv. Víc se protopí na polovodičích a případných odporech.
5. Napřed zkus měřit i to, co ze zdroje reálně odebíráš na sekundáru, porovnej to s tím svým měřením. Až zjistíš, jak velikou chybu má ten wattmetr, tak hledej něco dál.

misocko · #3 Příspěvek od **misocko** » 06 dub 2016, 08:44

v nabijacke mas to iste co v tom odfotenom zdroji, este aj riadiaci obvod bude ten isty len vykonovo nizsia rada.
priemyslovak je vsak postaveny tak aby nonstop bezal naplno aj s istymi rezervami, nabijacka sice tiez pobezi dlho ale uz bez rezerv
a samozrejme 5W nabijacka zhltne naprazdno menej ako 15W zdroj (pozri na velkosti trafa ktore sa musi magnetizovat), nabijacka urcite pobezi bez zataze v prerusovanom rezime, zatial co zdroj bude robeny tak aby mal na vystupe co najmensie zvlnenie aj pri minimalnej zatazi , takze kontinual , ziaden burst. predpokladam tiez nejaky zatazovaci odpor na vystupe menica aby nesiel uplne naprazdno ani bez zataze - aby nesiel do toho burst rezimu - co sa samozrejme prejavy na prikone. a v neposlednom rade je merak , ktorym merias prikon - u tychto zdrojov sa odoberany prud ani nepodoba sinusovke, a je na meraku aby si stym poradil.

#4 Příspěvek od **rnbw** » 06 dub 2016, 09:02

Myslim, ze ten merak ma pri takomto merani (blizko nuly a spinany zdroj) dost mizernu presnost.

p4ul · #5 Příspěvek od **p4ul** » 06 dub 2016, 20:09

Michal22: hehe, tak to prostě měří ten wattmetr. Ano je to měřené když Rpi zapnu/vypnu a odpojím od něj napájení, takže pak se měří zdroj/nabíječka zapojená ve watt metru, ale nic nenapájí. Na vstupu to neměřím, ani nemám jak. Wattmetr prostě strčím do zásuvky a do jeho zásuvky zase zdroj/nabíječku.

1. Takže by to chtělo lepší Wattmetr?
2. No krátkodobým jsem myslel to, že ta nabíječka nepojede třeba rok nonstop. A jestli tam třeba není něco podceněné vůči normálnímu zdroji.
3. Zkusím na netu najít nějaké schéma. Chci zjistit včem se liší a jestli bych si ho dokázal postavit.
4. Takže by stačilo vyměnit mosfet za nějaký "lepší"?
5. To půjde těžko, je to zásuvkový watmetr.

misocko: díky, no podle mě ten nesinusový průběh má ten wattmetr pořešený, ukazuje i účiník.

rnbw: Chtěl bych lepší wattmetr, který umí měřit přesně < 2 W, ale nevím kde takový sehnat.

V tom Mean Wellu jsou:

TNY279PN
STPS30L60C
817 B

Našel jsem doma ještě nějakou čínskou nabíječku 5V 2A Travel Charger UC15 a ten má nejlepší výsledek:

Kód: Vybrat vše

zapnuto:   1,8 W   3,8 VA   0,47 cos fi
vypnuto:   0,0 W   0,0 VA   0,00 cos fi
naprázdno: 0,0 W   0,0 VA   0,00 cos fi

frantajetel11 · #6 Příspěvek od **frantajetel11** » 06 dub 2016, 20:23

Ono je hezký říct lepší wattmetr... Uvědom si, že pokud něco měří do 3,5 kW, jedno procento je 35W. Nad tuhle hodnotu bych mu dejme tomu i trochu věřil (se zavřenejma očima, páč má udávanou přesnost ± 1% + 1 digit). Ale pod rozhodně ne :wink:

p4ul · #7 Příspěvek od **p4ul** » 06 dub 2016, 20:28

Tak jasně, ale měření do 3,5 kW není požadavek, klidně se spokojím s max 20 W :-)

Tím použitým wattmetrem jsem měřil, protože nic jiného po ruce nebylo.

misocko · #8 Příspěvek od **misocko** » 06 dub 2016, 21:00

p4ul píše:3. Zkusím na netu najít nějaké schéma. Chci zjistit včem se liší a jestli bych si ho dokázal postavit.
4. Takže by stačilo vyměnit mosfet za nějaký "lepší"?

misocko: díky, no podle mě ten nesinusový průběh má ten wattmetr pořešený, ukazuje i účiník.

V tom Mean Wellu jsou:

TNY279PN
STPS30L60C
817 B

takze z celej mojej odpovede si si zobral iba to ze tvoj watas asi nemeria dobre ?

3. liši sa hlavne v trafe a v tom co som uz pisal
4. ani v tom manweli ani v nabijacke mosfet ako taky nenajdes, je integrovany v tom TNY, a nie, vymenou za lepsi, ucinnost nestupne

Napadlo ma ako odmerat odber takychto minizdrojov, kedze nevlastnim watmeter ani speci merak, rozmyslam o usmerneni a vyhladeni siete este pred samotnym zdrojikom (zamerne pisem zdrobneninu, urcite by som to nehodil na nieco velke s aktivnym PFC) , nasledne uz tym jednosmernym a vyhladenym prudom napajat zdrojik a merat ten jednosmerny prud na vstupe (aj napetie samozrejme). Myslite ze by z toho liezli realne hodnoty odberu?

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 06 dub 2016, 21:30

Některé zdroje na DC neběží, nebo běží jen v jedné polaritě.

misocko · #10 Příspěvek od **misocko** » 06 dub 2016, 22:26

myslim ze nabijacky a zdrojiky s TNY a podobnymi obvodmi , nebudu mat problem s DC, problem by mohli mat zdroje ktore maju na napajanie riadiaceho obvodu pouzity zrazaci kondik (zatial som sa v reale nestretol). pripadne zdroje s jednocestnym usmernenim alebo nasobicom na vstupe - tiez som este nevidel zdroj na 240V co by toto mal.
zdroje s aktivnou PFC som myslim vylucil uz v predchadazajucom prispevku, zaujimalo by ma iba to ci takto namerana hodnota bude nejako korespondovat s hodnotou nameranou meracom od poskytovatela elektriny.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 06 dub 2016, 22:37

Niektore IO maju detekciu pritomnosti striedaveho napatia.

misocko · #12 Příspěvek od **misocko** » 06 dub 2016, 22:47

daj jeden

p4ul · #13 Příspěvek od **p4ul** » 04 kvě 2016, 17:08

Tady jsem našel jeden zajímavý projekt.

Wattmetr - dokumentace

Hledám dál...

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 04 kvě 2016, 23:23

Tady jsou stránky autora a nějaká vylepšení.
http://www.egmenergo.cz/index.php?text=wattmetr

Ovšem v nezměněném provedení i tento měřák nebude přesný v oblasti jednotek wattů. Taky jsem jednu dobu takový chtěl vlastnit, protože mě zajímaly spotřeby přístrojů v standby módu. Už mě to pustilo,

Ale kdyby se změnily hodnoty bočníku, mělo by to měřit s uvedenou přesností i jednotky wattů.

sis2 · #15 Příspěvek od **sis2** » 06 kvě 2016, 09:20

Já mám tohle s rozsahy 10, 30, 100 a 300W - bočník asi 12 cm odporového drátu (0,2 ohm) a odbočky na něm... a klidové spotřeby se s tím kontrolují dobře. Na cejchování/kontrolu na malých výkonech jsem použil výkonové odpory. Využil jsem KCZ58 Tesla (2 tr. v 1 pouzdru) a má výbornou stabilitu nuly. To však není pro orientační měření podstatné.
Také se s tím dobře kontroluje/porovnává klidová spotřeba síťových transformátorů.
Pozoruhodné je např. kolik W naprázdno "žerou" malé levné zalité trafáčky do dps, třeba od slona...