Rozsah vstupního napětí u osciloskopu

Zpráva

petr_bulusek · #1 Příspěvek od **petr_bulusek** » 16 dub 2016, 16:48

Nevíte jaký jaké je maximální napětí, které může vstupovat do osciloskopu?
Mám v tom asi celkem zmatek.
Chci měřit silně zarušenou síť 400V a napětí z frekvenčního měniče.
Na oscilokopech (tektronix tds 2004, rigol 2052) je uvedeno maximální vstupní napětí 300V RMS, což předpokládám že je pro izolační pevnosti.

U tektronixuje uveden rozsah

2mV až 200mV/div+2V
>200 mV to 5 V/div +50 V

což by znamenalo, že při 5 dílkovém rozsahu bylo 10x 5x5 +50 = 300V, rozsah 300V maximální hodnota, a tedy 230V s max. hodnotou 325V tento rozsah překračuje? A nemůžu tedy měřit síť

U Rigolu je uvedeno 400 V (DC+AC špičově, vstupní impedance 1Mohm) a znamená to tedy, že síť mohu měřit se sondou 1:10 (i sdružené napětí mezi sondami)- ale jak je to s impulzy, které jsou sice vyšší, ale měl by je teoreticky odfiltrovat vstupní filtr LC osciloskopu(pokud je zapnutý)?

Děkuji za rady

Hydrawerk · #2 Příspěvek od **Hydrawerk** » 16 dub 2016, 19:05

Asi bych použil nějakou vhodnou sondu s dělicím poměrem 1:100. http://www.tme.eu/cz/details/tt-hv250/p ... ry/testec/
http://www.gme.cz/osciloskopicka-sonda-tthv250-p720-095
http://www.testec.de/products/product-c ... ard-probes

frpr666 · #3 Příspěvek od **frpr666** » 16 dub 2016, 19:08

Myslím si, že u digi osciloskopu je spojen GND sondy s kolíkem PE v síti 230V. Pokud uvážím, že zásuvkové rozvody v domě můžou mít PE spojený s N, tak připojovat osciloskop přímo na 230V není dobrý nápad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system
Nevím přesně co chceš měřit, ale doporučuji zařadit mezi síť a osciloskop oddělovací trafo 230V/230V

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 16 dub 2016, 20:07

Tektronix P5200, P5205, P5210 jsou přesně na tenhle účel. Pokud máš scop novější generace, tak asi THDP0100.

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 16 dub 2016, 23:03

Připomínám, že pokud má osciloskop maximální vstupní napětí 200V, tak to neznamená, že vstupní sondou 1:10 se dá měřit do 2000V. Maximální napětí, co snese sonda nutno zkontrolovat v jejich papírech. Mě se takhle podařilo jednu Packarďáckou sondu prorazit mezi odporem děliče a kostrou už při 1000V, bohužel neopravitelně. Na velká napětí jsou speciál VN sondy 1:100 a zase je u nich definováno, do kolika voltů se dají použít. A stojí balík.

petr_bulusek · #6 Příspěvek od **petr_bulusek** » 17 dub 2016, 09:51

Hydrawerk: - Díky VN sondu mám. Ale četl jsem, že ten poměr taky neřeší úplně vše, resp. že když je desetkrát větší poměr nemůže se přiložit desetkrát větší napětí. Primární smysl je spíš v kapacitě.
Zajímalo by mě čím a kde je určené maximální špičkové napětí s připojenou pasivní sondou 1:10.

frpr666: - Díky. Tektronix je naštěstí na baterii, ale máš pravdu že u Rigolu budu muset použít oddělovací trafo, ale vzhledem k tomu, že budu měřit maximálně do 100kHz, tak až zas tak nebude problém s GO.

Team boss: - Díky ale aktivní diferenční sondy jsou vysoce nad mým rozpočtem :-D

a neznám nikoho v okolí kdo by je měl na pujčení.

Primárně mě zajímá čím jak zjistím maximální špičkové napětí.

petr_bulusek · #7 Příspěvek od **petr_bulusek** » 17 dub 2016, 09:57

Celeron: - Stalo se mi právě něco podobného. Tak jsem si pořídil T3100, a stála mě okolo 600,-, je do 2KV a do 100MHz. Měl jsem strach, co to bude za ty peníze, ale jsem s ní spokojený, hlavně asi proto že měřím spíš jen NF. Potřeboval bych ale zobrazit sdružené napětí a nechce se mi kupovat druhou, tak zjišťuju jak je to s tím maximálním napětím a mate mě, že na osciloskopu je uvedeno 300V RMS a ne špičková hodnota. I když pokud budu měřit pomocí dvou sond, tak by to mělo být jedno, určující je napětí vůči zemi a ne mezi hroty sond navzájem, nebo ne? Chápu, že vám přijde že se tu ptám na věci, které by měli být každému kdo chce měřit pomocí osciloskopu jasné, ale nerad bych toho Tektronixe odpálil a moc literratury o digitálních osciloskopech, kde by se psalo o maximálním napětí, není.

#8 Příspěvek od **masar** » 17 dub 2016, 09:59

petr_bulusek píše:Primárně mě zajímá čím jak zjistím maximální špičkové napětí.

Té sondy nebo sítě? :wink:

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 17 dub 2016, 10:29

petr_bulusek píše:
Team boss: - Díky ale aktivní diferenční sondy jsou vysoce nad mým rozpočtem a neznám nikoho v okolí kdo by je měl na pujčení.

Tož a kolik máš v tom rozpočtu započítaných zničených osciloskopů a přizabitých pracovníků obsluhy?

petr_bulusek · #10 Příspěvek od **petr_bulusek** » 17 dub 2016, 10:49

Sendyx píše:
petr_bulusek píše:
Team boss: - Díky ale aktivní diferenční sondy jsou vysoce nad mým rozpočtem a neznám nikoho v okolí kdo by je měl na pujčení.

Tož a kolik máš v tom rozpočtu započítaných zničených osciloskopů a přizabitých pracovníků obsluhy?

Právě proto abych nic nezničil a nikoho nezranil se tu ptám. Osciloskop na baterii je GO, no a jestli použiju sondu 1:10, nebo 1:100, nebo snad nějakou aktivní, nemá na bezpečnost vliv. Určujicí je, na co je osciloskop stavěný.

#11 Příspěvek od **Sendyx** » 17 dub 2016, 11:03

Metodika k takovému měření je celkem dostupná na webu, stačí projít white papers od výrobců skopů a sond. Nemá smysl vymýšlet, jak se drbat pravou nohou za levým uchem.

petr_bulusek · #12 Příspěvek od **petr_bulusek** » 17 dub 2016, 13:56

asi jsem to ne úplně dobře vysvětlil.
Podle následující dokumentace osciloskopu a sondy to znamená, že
na vstup osciloskopu je možné přivést špičkově 400V,
z hledska izolace 300Vrms, špičkově 1000Vpk
a na sondu s dělícím poměrem 1:100 300V AC?

Co znamená to 300V AC? Je to špičková hodnota? Nebo efektivní? Potom ale signálu jakého tvaru a frekvence?

#13 Příspěvek od **PavelFF** » 17 dub 2016, 21:59

V tomto případě 300V AC znamená efektivní hodnotu sinusového napětí. Sinusového proto, aby nevznikaly pochybnosti o tvaru, strmosti, střídě apod. Takže maximální hodnota je o 40% víc než 300V, ale jen na chvilku, danou sinusovkou. Kmitočtovou závislost povoleného napětí sondy máš na grafu. Křivka platí pro sinus, takže teoreticky strmé hrany obdélníkového signálu můžou znamenat pro sondu nebezpečí, i když maximání napětí nedosáhne maxima sinusovky. Ale to jen tak odhaduji.
Takže bys měl raději použít sondu 1:100 , která má uváděné větší dovolené vstupní napětí.

Ale doufám, že chápeš, že když měříš neoddělené sdružené síťové napětí, tak se ti to napětí dostává na osciloskop a je jedno jestli je bateriový nebo napájený přes oddělovací trafo. Z hlediska bezpečnosti osciloskopu je to OK ale z hlediska ochrany obsluhy je to smrtelné nebezpečí! Stačí "vhodný" dotyk na kovovou část osciloskopu.
Mnohem bezpečnější by bylo, kdybys měl přes oddělovací trafo připojený zkoumaný měnič. Většinou tak silné trafo málokdo má, tak připojí přes oddělovák osciloskop.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 18 dub 2016, 00:50

PavelFF píše:
Mnohem bezpečnější by bylo, kdybys měl přes oddělovací trafo připojený zkoumaný měnič. Většinou tak silné trafo málokdo má, tak připojí přes oddělovák osciloskop.

Já ti teda nevím, ale z hlediska bezpečnosti je osciloskop připojenej přes oddělovák při měření v zařízení galvanicky spojeným se sítí asi tak stejně bezpečnej jako bateriovej osciloskop.

Habesan · #15 Příspěvek od **Habesan** » 18 dub 2016, 19:12

Stejně...
Některé bateriáky mají minimální až nulový počet kovových částí na povrchu (plastové BNC).
Pokud má někdo měřit vysoký napětí, měl by mít papíry na vysoký a bejt střízlivej.