Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dnes zase zážitek. Příbuzenstvo volá, nejde nám pračka. Na místě zjišťuju, že pračka nejde kvůli tomu, že do ni nejde voda. No a voda nejde protože nautila ve studni (rozvod užitkový vody) nečerpá. Nautila 230V je napájená z garáže a tam je vše po novu přes fíčko 4P/25/0,03A. Přívod ke studni je 5C x 2.5, na jedná fázi je nautila, na druhý grilovací zásuvka. Tak jsem si píchnul vadasku do zásuvky mezi N a L a ukazovala tak 90V. L a PE přes vadasku vyhodilo chránič. Tak jsem si po elektrikářsku píchnul vadasku pevným pinem do zásuvky a pohyblivým jsem udělal klemu aby z vadasky byla fázovka. Tak si tak klečím u tý studny na kolenou, pevnej hrot v N a štrejchnul jsem si pohyblivým o malíkovou hranu druhý ruky. Teda takovou strašnou prdu jsem snad v životě nedostal. Kdo by taky čekal prdu od N-ka. A to jsem zvyklej, jednou jsem koupil do ruky 400V z 1000A přímo ze šín, když mi jeden blb o 2 pole dál natáhl deon. Až se mi vypálily v místě dotyku díry do ruky.
No závěr, chránič změřený, vybavuje na 27 mA a závada byla uhnilej N na přívodu CYKY v acidurce, která byla vevnitř zcela po 3 letech provozu shnilá. Vypadá to na kondenzovanou vlhkost v krabici. N proto tloukl a bylo na něm cca 90V protože v tý nautile je elektronický spínání a přes něj tekl nějaký proud do N.
Takže z fáze byla v sérii elektronika nautily, pak cívka vadasky a i když to bylo přes chránič, bouchlo mě to tak, ze jsem málem lehl.
Takže bacha, N-ko nemusí být vždy bez potenciálu a někde spojený s PE.

Ona je to vlastně klasika. Ale když si prosekneš kůži a je tam nějaký potenciál, tak se Ti rozsvítí i tkaničky.

Zrovna včera jsem koukal na fotku, nádherně provedenej rozvaděč, jen někdo zapomněl propojit N a PE, takže N byl "ve vzduchu". Prý to po zapnutí "uklidilo" veškerou techniku v jednom supermarketu...

Jestli to byl chránič s elektronikou, pak ani nemohl vypadnout, protože N na vsrupu potřebuje k funkci.
Obyčejný chránič (jen elektromechanický) by musel vypadnout i bez N-ka, kdykoli by přes tu elektroniku do tebe teklo víc, než těch 27 mA.
Ale souhlasím, i kdyby vypadl, je to pěkně nepříjemná prda, která ho k tomu přiměje.

Hill píše:Jestli to byl chránič s elektronikou, pak ani nemohl vypadnout, protože N na vsrupu potřebuje k funkci.
Obyčejný chránič (jen elektromechanický) by musel vypadnout i bez N-ka, kdykoli by přes tu elektroniku do tebe teklo víc, než těch 27 mA.
Ale souhlasím, i kdyby vypadl, je to pěkně nepříjemná prda, která ho k tomu přiměje.

Fíčko bylo klasika elektromechanika. Ale nějak nerozumím tomu, co píšeš, chránič byl v tý garáži a N-ko ulítlo až za ním na konci přívodu ke studni.
Jestliže mi to dalo prdu, tak tam přes nautilu a cívku vadasky teklo míň než 27 mA ale zase dost dlouho. Chránič by přeci měl kromě hlídání proudu hlavně reagovat mžikem aby ta prda byla ale byla minimální dobu.

Při mezním proudu se můžeme bavit o stovkách milisekund. Za tu dobu díky přirozeným reflexům elektrikáře přeskočíš i statného velblouda.

Sorry za mírný nadhled, ale znám to z praxe, ta doba, co to s Tebou třepe, Ti připadá nekonečně dlouhá, ale ono je to pár period. Naštětstí, jinak by o tom člověk asi nepsal...

ZdenekHQ píše:Ona je to vlastně klasika. Ale když si prosekneš kůži a je tam nějaký potenciál, tak se Ti rozsvítí i tkaničky.

Zrovna včera jsem koukal na fotku, nádherně provedenej rozvaděč, jen někdo zapomněl propojit N a PE, takže N byl "ve vzduchu". Prý to po zapnutí "uklidilo" veškerou techniku v jednom supermarketu...

To znám, u jednoho zákazníka, když zapnul mezaxiál v digestoři, tak to bylo jako když startuje tryskáč. Televize mu před tím zčoudla hned po zapnutí. Zjistil jsem, že na TNC byl upálenej přívod PEN na nulovým můstku a tak si střed hvězdy, tudíž jednotlivý fázový napětí cestoval(y) podle zatížení fází.

Ta prda byla umocněná že jsem klečel v kraťasech a okolo tý studny je od rozcyntaný vody od zalejvání přeci jen vlhčejc, než v tý vyprahlý pustině kolem nás.

Dost lidí se právě mylně domnívá, že by přes chránič neměli nic cítit. Ale proud přes postiženého je v podstatě stejný jako bez chrániče, daný konkrétními okolnostmi. Chránič pouze zajistí rychlé vypnutí - proud působí krátký čas a "rána" se může subjektivně jevit slabší.
To je ovšem značně individuální záležitost, která závisí na víc okolnostech, viz třeba tento případ.

ZdenekHQ píše:
Zrovna včera jsem koukal na fotku, nádherně provedenej rozvaděč, jen někdo zapomněl propojit N a PE, takže N byl "ve vzduchu". Prý to po zapnutí "uklidilo" veškerou techniku v jednom supermarketu...

To se nám jednou stalo v KORADU,ale sejmulo to jenom 4 předřadníky v celkem asi 150 zářivkách.Byla tam "regulace" 33/66/99% vačkovejma spínačema,na minimum nešlo nic,na maximum vše OK a při 66% DISCO efekt.Pecka z toho N byla znatelná,až jsem omylem málem napálil loktem na ohryzek šéfa stojícího za mnou.

Prostě řečeno: za chráničem vás to zmlátí úplně jako bez něj, a pokud bude třeba 15mA přes tělo, což je klidně možné, mrtvolka. Nejsou to prostě divy světa. S nimi je to lepší, to je jasné, ale odhaduji, že víc než polovina instalací je nemá. A žijou taky.

Když jsem dokončil instalaci na baráku, řekl jsem si, že ten chránič vyzkouším. Když budu mít děti, abych měl jistotu.
Chytl jsem za fázi, plesk a chránič vypadl. Necítil jsem vůbec nic.

A stál jsi na podlaze? To by si neteklo těch cca 25mA, co chrániče tak mají. Pokud ses držel i PE, proteklo a šel ven. Ale v spoustě situací je celkový odpor takový, že to nedosáhne na vypínací proud a pokud se třeba nepustíš, je to. Zeptej se elektrikářů praktiků, kolikrát ji dostali za chráničem a jen se zaklepali (i když by se jim to stávat nemělo).

Dá se říct, že i já jsem elektrikář praktik
Samozřejmě, před tím, než jsem to zkusil, jsem si vzal revizní přístroj a změřil jsem, že chránič vybavil při 27mA.
Pro jistotu jsem sundal papuče. Fakt mě to samotného překvapilo.

Chránič nemáme, a je to lepšie, nemusím ho stále chodiť nahadzovať keď sa chytím fázy.

Já mám na stole 7mA ještě jsem ho nezkusil. Nějak na stará kolena už nemám chuť..

Daj ho otestovať svokre (tchýni).