RC článek

Zpráva

DRAKE · #1 Příspěvek od **DRAKE** » 17 zář 2006, 17:23

Ahoj.
Nevíte někdo jaký je přesný význam RC článku připojenýho paralerně k reproduktoru popř. jaký se maj dávat hodnoty. Dik

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 17 zář 2006, 17:25

Kompenzační člen, součást výhybky. Hodnoty dle výpočtu nebo reálného odladění...

#3 Příspěvek od **Hill** » 17 zář 2006, 17:58

Řekl bych že dotaz se týká jiného RC členu, a to Boucherotova.
Tento RC článek se dává těsně na výstup zesilovače. To, že je současně (podle schématu) připojený paralelně k reproduktoru, sice je pravda, ale hlavně u delších vedení k reproduktoru by už nebyl nic moc platný.
Kondenzátor má za úkol na vysokých kmitočtech zatížit výstup zesilovače tak, aby ho přešla chuť zakmitávat či dokonce trvale kmitat, ale odpor je tam od toho, aby to ještě zesilovač přežil, když už k tomu dojde.
Hodnoty se volí nejčastěji v rozsahu kapacit 47n až 220n a odporů 0,5 až 2,2 Ohmu.
Hodnoty, které jsem uvedl, nejsou zákon, rozhoduje o tom víc faktorů, například i výstupní impedance zesilovače.
U integrovaných zesilovačů je to snadné - výrobci hodnoty R i C Boucherotova členu doporučují v katalogovém zapojení, přičemž existují integrované zesilovače, které to nepotřebují vůbec.
U tranzistorových, pokud nekopíruješ už něčí konstrukci, kde už autor uvedl tyto hodnoty, je budeš muset odzkoušet.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 zář 2006, 18:05

IMHO, možná přesnější by bylo, že Boucherot kompenzuje indukční charakter vodičů k reprobednám a samotných beden. On totiž zesilovač zatížený pouhým kondenzátorem umí taky pěkně kmitat...

#5 Příspěvek od **Hill** » 17 zář 2006, 18:08

Vzhledem k tomu, že Drake dosud vůbec netušil, co za RC člen to je, a že se nedává na konec vedení k repráku, ale na jeho začátek, jsem to už nechtěl dál komplikovat.

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 17 zář 2006, 18:47

Pokud je řeč o Boucherotově členu, tak spíš je vysvětlení takové, že tento člen definuje pro vysoké frekvence jakousi reálnou zátěž, a zároveň pro vysoké frekvence definuje impedanci zesilovače ze strany vývodů k reproduktorům. Kompenzovat indukčnosti vedení by tak jednoduše nešlo.

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 zář 2006, 10:08

Nebezpečný téma...

#8 Příspěvek od **Hill** » 18 zář 2006, 11:09

Proč nebezpečný téma?
O tom přece pojednává většina literatury o zesilovačích, reproduktorech a frekvenčních výhybkách. A některé články se tohoto tématu ani nebojí, ani se o něm nestydí hovořit.

Máme tu rozebírat vliv kapacity v tom členu na kompenzaci indukčnosti ve výhybce bedny a v reproduktorech a rozprostřených parametrů dvoulinky k bedně s ohledem na omezení fázového posuvu pomocí sériového odporu?
Nebo je jednodušší prostě konstatovat, že bez Boucherotova členu se snadno stane z dobrého zesilovače zesilovač špatný, ztrácející většinu výkonu stejně nekvalitním vysíláním na dlouhých až středních vlnách?

Prostě Boucherotův člen zvyšuje stabilitu zesilovače, což je jeho hlavní úloha. Tedy z praktického pohledu.
Teoretický rozbor je možný na základě pohledů z více stran, ale tím se zabývá odborná literatura a obyčejnému bastlíři moc nepomůže, když to nechodí, ačkoliv je teoreticky všechno v pořádku.

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 18 zář 2006, 11:24

Kdyby svět byl tak jednoduchý... někdy naopak připojením Boucherotova členu - ať už správným, nebo nesprávným způsobem - se ze zesilovače stane oscilátor.

#10 Příspěvek od **Hill** » 18 zář 2006, 13:59

Lze tomu ale při opačném účinku ještě říkat Boucherotův člen?
Ten přece byl vymyšlen právě k tomu, aby parazitním oscilacím zabránil, ne proto, aby je podporoval. Ale, jak jsem řekl,

Hill píše: ....bastlíři moc nepomůže, když to nechodí, ačkoliv je teoreticky všechno v pořádku.

V každém případě máš Sendyxi pravdu, při určitém fázovém posuvu se to zákonitě zvrhne, tak jde o to zajistit, aby něco jiného zabránilo splnění Nyquistovy podmínky kmitání.
Ještě, jak tomu zvrhávajícímu členu v takovém případě říkat... ale ono je to jedno, v téhle zemi se už toho přejmenovalo... a mockrát...

#11 Příspěvek od **Sendyx** » 18 zář 2006, 14:09

No, ono stačí, když je vše téměř OK, ale díky špatně udělaním GND propojkám (dle bastlířské poučky pro každou příležitost) může boucherot zavádět do vstupní části kladnou ZV pro vf signály a je vymalováno...

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 zář 2006, 17:01

Vidím, že konvergujete ke shodě a pravdu máte taky oba, teoreticky by měl zabránit kmitání, ovšem praxe bývá jinde a rozhodně by měl být zesilovač stabilní i bez něj, protože v podstatě předpokládá indukční zátěž.

Mimochodem stačí umělec, co zapojí bednu tak, že dá seriový kondenzátor, 2xzenerku proti druhýmu drátu jako "ochranu" a za to seriově odpor a výškáč. Zenerky prorazí , protože to solí, co to jde (kolikrát bych ty pseudozvukaře nejradši nakopnul), bedny prodá a mě na nich tady umělci puberťáci zničí zesilovač, protože hrají v podstatě do kondenzátoru a protože mají málo výšek, tak pěkne korekce doprava. Vydržel ale několik hodin, než to vzdal...

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 18 zář 2006, 17:14

On úplně stačí závitový zkrat v jedné cívce třeba středové propusti... jeden hoch mi 4x reklamoval opravu zesilovače s dost drahým SVI obvodem, než jsem ho dokopal k změření beden.

#14 Příspěvek od **MetalGod** » 18 zář 2006, 20:15

Chudák Boucherot...

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 zář 2006, 12:36

Hlavně kdyby viděl dnešní "reprobedny" s natvrdo připojenýma piezo-výškáčema, najednou by měl na horním konci pásma místo seriové cívky kapacitu (když pominu impedanci kabelu k bedně)