kde nic není ani smrt nebere aneb jak získat 2x 16A

Zpráva

Jantar · #1 Příspěvek od **Jantar** » 07 říj 2016, 21:04

Jsem laik. Mám v kuchyni k dispozici jeden kabel 230V - 16A. Potřebuju ale ještě jednu další fázi abych připojil zařízení které požaduje 2x 16A.

Napadlo mě použít úplně jiný přívod - k varné desce + "odpojovač" - není to úplně levné ale prý to funguje, bohužel indukční desce by asi dvakrát neprospělo kdyby ji něco natvrdo odpojovalo nehledě na to že jak je dneska všechno elektronický tak by to přestalo vařit.

No jo, ale pak už mě napadají jen samý šílenosti které tady radši ani nebudu publikovat. Zeptám se ale alespoň na jeden nápad: chybí mi "pouze" jedna fáze, různých přívodů mám do kuchyně dost, opravdu si nemůžu z jiného kabelu "půjčit" tu fázi navíc? Předpokládám že ne minimálně kvůli odjištění.....

Vůbec nevím kudy dál - potřebuji cca 6kW přímotop k dřezu. Stačila by alternativa cca 2l tlakový bojler, ale nic takového se už nejspíš nevyrábí, dohledal jsem jen od 5 litrů výš a nic od tvaru který by se vlezl :-(

.

#2 Příspěvek od **rnbw** » 07 říj 2016, 21:27

Ta varna doska ma aky istic? 3x16A?

Jantar · #3 Příspěvek od **Jantar** » 07 říj 2016, 22:03

ano, jistič ve skříni je 3x16A. Snažil jsem se zjistit v návodu či na netu požadované jištění a neuspěl jsem, nicméně neumím si odpovědět na otázku jestli deska používá dvě či tři fáze -1x16Ax230V je 3680W, nevím jestli můžu dvě fáze jednoduše násobit ale pokud ano tak jsem na 7360W. Vzhledem k tomu že v návodu je psán příkon 7,4kW tak by to mohlo být pouze dvoufázové, nebo se pletu?

TAKJAN · #4 Příspěvek od **TAKJAN** » 07 říj 2016, 22:39

Prohlídnout svorkovnici. Příprava na dvě, tři fáze?

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 07 říj 2016, 22:40

Moje varná deska na sporáku Indesit má 4 plotýnky a je jen dvoufázová. Třetí je v troubě. :wink:

monterjirka · #6 Příspěvek od **monterjirka** » 08 říj 2016, 09:33

Nejlepší "půjčit" si fázi z jiného okruhu, pokud možno "stejnou", za provozu přetížit N vodič (nebo v TN-C PEN) a v ideálním případě vyhořet nebo zemřít jako "neohrožený odvážný kutil"!

Rozhodně bych preferoval nový přívod z rozváděče, když je problém sekat, tak to dát do lišt, když se použijí profilové a dají se "do rohu", nebo na podlahu, kde mohou být v barvě dřeva, nevypadá to nejhůř, kdo má problém vrtat panel, může jen odšrábnout malbu a nalepit to "Mamutem"...

#7 Příspěvek od **Hill** » 08 říj 2016, 09:53

Jantar píše:Jsem laik. Mám v kuchyni k dispozici jeden kabel 230V - 16A. Potřebuju ale ještě jednu další fázi abych připojil zařízení které požaduje 2x 16A.

Napadlo mě použít úplně jiný přívod - k varné desce + "odpojovač" - není to úplně levné ale prý to funguje, bohužel indukční desce by asi dvakrát neprospělo kdyby ji něco natvrdo odpojovalo nehledě na to že jak je dneska všechno elektronický tak by to přestalo vařit.

Především: když jsi laik a přiznáváš to, měl bys do toho rovnou od počátku angažovat oprávněného elektrikáře, který to bude dělat, a zajistí výchozí revizi, ať jsi krytý i vůči pojišťovně a sousedům. Zřejmě bydlíš v bytovce, kde máš nějaké sousedy, takový drobný požár nebo úraz v důsledku upáleného nuláku se klasifikuje jako obecné ohrožení, když se přijde na to, že tam někdo něco zapojil, ale nezhodnotil bezpečný stav.

Přednostní relé jde zapojit jak k boileru, tak ke sporáku, může fungovat i opačně - když je zapnutý sporák, boiler nebude ohřívat. To by snad šlo, ne?

Pořád ale si numím představit, proč to všechno chceš dělat: v bytovkách snad bývá nějaké ústřední topení a rozvod teplé vody. Tam, kde mají individuální plynové kotlíky, dávají kombinované s průtokovým ohřívačem. K tobě TUV nevede? Nebo TUV nemáte v domě vůbec? Jak to řeší sousedi?

Jantar · #8 Příspěvek od **Jantar** » 08 říj 2016, 14:35

díky pánové, zareaguji souhrnně:
Koukal jsem do rozvaděče a v jističi jsou zapojeny všechny tři dráty. jak to je na straně desky netuším. Trouba je odjištěná a zapojená samostatně.
Nový přívod standardně nepřichází v úvahu, ledaže bych z husího krku vytáhl ehernet kabely a místo nich natáhl tento přívod (protože souběžně předpokládám že když je silový a datový kabel natěsno cca 10m že by to byla pro data smrt.

Elektrikáře jsem do toho samozřejmě angažoval - nejsem sebevrah. Není to bytovka s obecným ohrožení, je to novostavba RD. Elektrikář je v tom nevinně - jasně se mě ptal než se zalila podlaha jestli ten kabel má natáhnout. Já vůl mu řekl že netřeba (protože v tu dobu byl předpoklad že ten dohřev nebude potřebný ale ve finále jsem zjistil že objem vody v teplé větvi je příliš velký na běžné použití typu umytí rukou)) a počítal jsem s tím že když bude potřeba že si vypomůžu stávající instalací, ale holt mi nedošlo že mi možná nebude stačit 16A. Samozřejmě další přívod bych mohl dotáhnout třeba podhledem, ale to je vyřezat okna do podhledů alespoň 4, vyřezat šlic do zdi nebo lištovat atd.....prostě v pár měsíců starém bydlení prasárna, nepřichází v úvahu. Proto se snažím zjistit jestli si náhodou nemůžu vypomoct jinak.......

Přednostní relé obráceně je samozřejmě přípustná myšlenka, nicméně zahlídl jsem nějaké a cena v řádu 4 000,- Kč se mi zdála zcestná - když připočítám investici na ten přímoohřev tak bych byl na 10t a to při mém zdroji levné teplé vody neutratím do konce života......... To relé funguje předpokládám tak že jakmile je sepnutá deska ohřívač je komplet odpojený (mě by se samozřejmě líbilo aby šlo do ohřívače alespoň to co přebývá neboli pokud vařím jen polívku k obědu tak by k tomu mohl ohřívač normálně běžet........nicméně to předpokládám nelze, já ani netuším co se stane když takové zařízení má nějaký požadovaný příkon a ten nedostane)

helios · #9 Příspěvek od **helios** » 08 říj 2016, 14:49

Necelých 700,- na webe Elko-ep:
http://eshop.elkoep.cz/detailsklk.aspx? ... WK00000101

a ešte zaň zaradiť stykač, napr:
http://eshop.elkoep.cz/vs220-20-230v-ac ... 00101.aspx

tento stykač by tam mal byť, lebo relé v prednostnom relé je dimenzované len na 8A.

#10 Příspěvek od **rnbw** » 08 říj 2016, 15:00

A nestacil by 1-fazovy 3,5kW ohrievac?

Jantar · #11 Příspěvek od **Jantar** » 08 říj 2016, 15:39

bohužel, zkusil jsem to ale nestačí. Ono to je dáno specifickými požadavky, protože standardní komfort se u 3,5kW ohřívače řeší tím, že se dá nízkoprůtokový perlátor do pákovky a štolovacím šroubem se omezí průtok tak aby byla zaručena požadovaná teplota vody.
Jenže můž požadavek na komfort je jiný - já to připojuju na teplou větev a chci si pustit malý čůrek když si chci omýt ruce, ale zároveň když chci velké množství teplé vody tak pustit průtok naplno a protáhnout levnou teplou vodu z bojleru. A tomu bohužel brání dvě věci které jdou proti sobě:
1. omezený průtok vody: 3,5kW aby vyrobilo min 40st vodu je dost malý čůrek. A protože jak jsem popsal výše si ho nechci omezit tak se do něj musím pákovkou trefit, tomu ale mohutně brání
2. minimální spínaný průtok vody: prostě pokud protéká málo vody tak se zařízení nesepne. Takže v praxi (pozor pouze v mém specifickém případě) to probíhá tak, že si chci omýt ruce tak pootevřu pákovku (samozřejmě ne naplno to bych ohřál pouze o pár st) a buďto je průtok až moc silný a pak je voda jen vlahá a musím průtok opravovat nebo je naopak příliš slabý takže čekám než konečně doteče teplá a nakonec zjistím že nikdy tak přidám průtok a pak už jsem na tom lépe.
7kW zařízení by to nejspíš vyřešilo - jeho max. průtok už je blíže průtoku rozumnému takže trefit se do optimálního průtoku by mohlo být o mnoho lepší....
Ale stejně nejradši bych tam plácnul malej tlakovej bojler, jen kdyby ho někdo v požadovaném rozměru vyráběl.... kdo ho najde má u mě odměnu :-)

.

TAKJAN · #12 Příspěvek od **TAKJAN** » 08 říj 2016, 16:43

Dělají se pět litrů myslím. Ten elektrikář ti to měl vnutit, v tomto případě se s lidma neserem. Jinak zlatý bojler.

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 08 říj 2016, 22:20

Co tohle? http://shop.fenixgroup.cz/z2085-atlantic-10-l-nad-vylevku

Jantar · #14 Příspěvek od **Jantar** » 09 říj 2016, 12:22

elektrikář v tom je fakt nevinně
bojler fakt nemám kam dát, pouze pod výlevku, třeba něco jako ariston http://www.ariston.com/cz/ANDRIS_LUX_ECO ale tlošťka takovejch řešení musí bejt cca 10cm a to se nedělá, snad by to vyšlo kdyby dělali pětilitr oni maji od 10l....

Jantar · #15 Příspěvek od **Jantar** » 09 říj 2016, 12:56

prosím pěkně,
1. jaký je tedy závěr - je jasné že si nemohu "půjčit" jednu (samozřejmě jinou) fázi z jiného okruhu nebo k tomu musím ještě dodat další informaci? (např. jak je zapojená indukční deska.....)
2. odlehčovací relé: chtěl jsem tady napsat konkrétní počítaný příklad ale vidím že mé zkušenosti nestačí a blábolím nesmysly, takže: mám šanci se nějak dopočítat toho při cca kolika kW odběru desky by došlo k odpojení přímoohřevu? A připouští norma nějaké krátkodobé přetížení? (protože typické sepnutí ohřevu by bylo tak na 10s). Přímoohřev je definován 2x16A 6,5kW, deska 7,4kW a jak je zapojená netuším, v rozvaděči je pro desku 3x16A jistič...