zdravím, měnil jsem v tomto dědečkovi poťák a jenom ze zvědavosti jsem sáhl Vmetrem na elyt zdroje.. a mám z toho bobky. Naměřil jsem 66V !
Elyt je vpořádku, ESR ok ale je 4700 uF a 63 V, nehřeje.
Je to výrobek asi z r 1980 a teď je v síti 240 V, tím pádem se zvedlo i U zdroje.
Poraďte jestli vyměnit ten elyt anebo zesík vyhodit - když jo tak jaký jiný ?
Když vyměním elyt, nemám jistotu jestli v tom není i jiný elyt na hraně, tak nevím..
Nároky na výkon zesiku nemám, raději věrnost zvuku ale limitován jsem cenou a rozměry.
Hraje, mám rád vintage ale budu si muset zvyknout na fakt že je jiné století.
Kdysi jsem opravoval nějaký polodomácký Transiwatt, tam bylo na hrncích TExxx krásných 55V, ty byly přitom na 50V. Ale evidentně to ničemu nevadilo, dlouhodobě.
Dřív bývaly docela větší rezervy. Zkoušel jsem jednou odpálit TE982 2000u/6V pomocí zdroje 12V, nepodařilo se. Až na 15V pěkně puknul.
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Na diody zapomeň, to je pitomost na n-tou.
Je mnohokrát v praxi ověřeným faktem, že starší, poctivější elyty mívaly a mají mnohem větší rezervy v dovolených hodnotách napětí a měly i velké rezervy i v kapacitě /běžně u zahraničních +50% až +100% u Tesly/. Proto vydržely až do dnešních dní a vcelku jim nevadí ani mírné přepětí.
Z vlastních zkušeností ale mohu říci, že trvalých 66V u 63V, byť poctivého kondenzátoru je už na skutečné hraně a pokud by mělo síťové napětí stoupnout ještě o 5-8V výš, nemusí to už skončit dobře.
Ty kondenzátory opravdu běží na hranici svých možností a nesnesou už o moc víc.
Jestli je to nějaký standartní rozměr, má standartní dva RM10 snapin vývody a není to nějaký čtyř až pětipinový speciál, tak bych doporučil instalovat kondenzátory dobré značky na nejbližších 80V, kapacitu můžeš dát bez obav i o polovinu vyšší - podle průměru a výšky, který tam ještě vejde.
Pokud je originál 4.700uF/63V rozměrů 30x50, nebo 35x40, nemusíš se bát nainstalovat kondenzátor třeba 6.800uF/80V, ten tam zcela bezpečně vejde, novější kondenzátory bývají většinou o něco menší, než ty staré a při stejné kapacitě - je to dáno lepším dielektrikem.
A takto mírně zvýšená kapacita ještě není schopna poškodit usměrňovač a nebývá nutné ani měnit hodnoty síťových pojistek. Pojistky na sekundární střídavé straně, to už je něco jiného. Nárazové-nabíjecí proudy nových elytů jsou vždy vyšší a pokud dříve vyhověla pojistka T3,15A, tak teď s novým elytem už nemusí a bude třeba jít na T4A.
Mezi lepší značky je počítán Nichicon, Nippon ChemiCon, Panasonic, ELNA, originální Rubycon a několik dalších.
Vyhověla by i Samwha, pokud by byla na 80V. Samwha totiž 80V modelů vyrábí velmi málo, mají 63V a pak většinou až 100V u běžné řady HC.
Ecom má od Nipponu v řadě 80V momentálně jen kapacitu 10.000uF 35x50mm a u takového není jisto, že ta jednak vejde a jednak že si to nechá líbit usměrňovač - nevíme, jaký tam je. Jinak obecně na tomto místě vyšší kapacita rozhodně na závadu není, ale je potřeba brát ohled na to, co je okolo. Někteří se budou divit, ale při téměř zdvojnásobení filtračních kapacit je třeba už brát ohled nejen na usměrňovač a jištění, ale např. i na koncové tranzistory.
Zdali si nechají líbit špičkové proudy, které jsou schopny takto velké kondenzátory odevzdat.
Jsou zcela běžně známy případy, kdy např. v polském minizesilovači PW8010 někdo v dobré víře nahradil původní, dvojitý polský elektrolyt ELWA 2x4.700uF/40V dvěma samostatnými, kvalitními kondenzátory 10.000uF/50V. Při prvním "zvukově-výkonovém testu" to nepřežily oba páry původních koncových BDP285/BDP286, které byly k energii původních elytů "tak akorát".
Usměrňovačům se nestalo nic, neboť jsou tam vždy dvě 1,5A polské diody v každé příčce můstku paralelně. V posledních verzích těchto sympatických, celkem výkonných a slušně hrajících minizesilovačů už byly diody 1N5403.
Stačilo by to takto?
Naposledy upravil(a) sinclair dne 09 bře 2017, 13:26, celkem upraveno 1 x.
Každou diodou v serii za můstkem sundá 0,7V,proč by to nefungovalo?
Kond co je na 63V by měl vydržet 15% navíc.Ovšem pro čínské šmejdy je to spíš naopak
Protože je to i technický nesmysl a diletantismus?
Nebo proto, že jde o vintage aparát, tak budem někam "nenápadně" lepit pět a pět 3A diod?
Budem zbytečně zvětšovat už i tak dost vysoký, dynamický vnitřní odpor zdroje o dynamický odpor např. pěti diod v sérii? A ještě třeba dvakrát u sym. zdrojů?
Naposledy upravil(a) sinclair dne 09 bře 2017, 13:31, celkem upraveno 1 x.
Taky si myslím, že takové 4 diody v sérii mezi zdroj a kondenzátor, pokud jsou dva C v sérii, tak je nutno diody vkládat do "horní" plusové a "dolní" mínusové větve, tak aby se nesahalo do jejich společného bodu. Zesilovač bude na kondenzátory napojen beze změny, jen na nich bude o úbytek na diodách menší napětí, v graetzu jsou taky diody, takže funkce bude nezměněna. Je třeba zkontrolovat, že klidový proud zesilovače je dostatečný na zajištění úbytku na diodách, což lze předpokládat, že bude splňeno.
A sakra, ten diodový virus už je tu zas..Už jsem se s ním kdysi kdesi potkal.
Jde o tovární, vintage aparát. Budem ho kurvit amatérštinou v podobě čtyř-pěti nejméně 3A diod, někde "nenápadně" vlepených, třeba i do obou větví, takže 8-10 kusů nejméně 3A diod, aby vydržely nabíjecí proudy?
Nebo to uděláme profesionálně tak, že tam dáme bezpečný kondenzátor stejné značky, jako byla původní?
Ve škole Vás možná správně teoreticky naučili, že průměrný úbytek na Si přechodu je 0,7V.
U výkonových diod, zatížených málo /pokojová hlasitost/ je tento úbytek 0,45-0,55V /jak u které, podle velikosti/ a u téměř plně zatížených stoupá až na 1,1 - 1,3V. Viz katalogy diod.
Kromě toho s tím prudce zvýšeným dynamickým vnitřním odporem si nedělám srandu - zkuste něco podobného udělat u svých zesilovačů doma. Nejprv si změřte výstupní a špičkový výkon před "úpravou" a pak po ní. Budete dost překvapení, co se bude dít.
Co Vás naučili ve škole je jedna věc a praxe druhá. Už kdosi chytřejší od nás řekl, že "šedivá je teorie, ale zelený je strom života"
Naposledy upravil(a) sinclair dne 09 bře 2017, 13:47, celkem upraveno 1 x.
sinclair píše:A sakra, ten diodový virus už je tu zas..Už jsem se s ním kdysi kdesi potkal.
Zhoršení vnitřního odporu zdroje o dynamický odpor diod je samozřejmě fakt. To, že je bastlení diod do existujícího zařízení prasárna je taky fakt. To, že kondenzátory s největší pravděpodobností napětí vydrží se dá předpokládat, tedy nejsnazší je to nechat, jak to je. Případně vyměnit kondenzátory. Pokud by se přidaly diody, fungovat to bude, jen se vlivem většího vnitřního odporu zdroje sníží max. výkon, pokud to nevadí, pořád v těch diodách nějak nevidím problém, prostě se to dle mého názoru jako řešení použít dá, i když to není řešení ideální.
A fakt Ti vůbec nevadí, že toto opatření bude fungovat hodně špatně zrovna v momentu, kdy by ho bylo potřeba nejvíc - tedy v době, kdy je ten kondík nejvíc ohrožený? To znamená při provozu naprázdno či s malým buzením?
sinclair:
dík za analýzu, souhlas se vším cos napsal, ale ten stroj není až tak špičkový abych se styděl něco do něj nabastlit. Teď mi nezbylo nic jiného než tam nabastlit teslácký dvakrát větší poťák, protože byl jediný který jsem sehnal v hodnotě a s odbočkou.
Nejčistší bude výměna elytu, problém je že odpovídající elyt jsem u žádného prodejce nenašel. 5600u / 80V.
Nemáte odkaz na podobný elyt ? na TME, GES ani GM jsem neuspěl.
Další nápad byl navinout na trafo pár závitů a zapojit je "v protisměru" ale do toho trafa se nedostanu. Je to kvalitní japonská práce ( i když má ještě ovíjené spoje
zaky:
vzhledem k paneláku využívat výkon ani nelze. Sinclair má pravdu že s umístěním cca šesti diod by byl problém.
Příští sobotu jedu na radioburzu, třeba tam na něco narazím...
Zaky píše:Je třeba zkontrolovat, že klidový proud zesilovače je dostatečný na zajištění úbytku na diodách, což lze předpokládat, že bude splňeno.
Uvědomuji si to, přiznám se, že nevím, kolik asi tak klidového proudu si ten zesilovač vezme. Pokud by to bylo příliš málo, úbytek na diodách by byl samozřejmě malý a napětí by dostatečně nekleslo. Stále ale předpokládám, že klidový proud zesilovače k vytvoření úbytku postačí. Pokud to tazatel vyzkouší a dá sem naměřený výsledek, bude jasno, do té doby je to jen spekulace. Pokud se takové řešení někomu nelíbí, je to pochopitelné, i můj názor je, že to není optimální. pokud je ale jako další alternativa takový zesilovač kvůli tomu odložit, protože investice do výměny C nepřipadá v úvahu, je to jedna z cest, jak zesilovač nadále používat. Myslím,že to není potřeba dále pitvat, negativa popsaného řešení již byla uvedena.
