Síťové trafo

Zpráva

Oreginal · #1 Příspěvek od **Oreginal** » 28 zář 2006, 17:45

Možná blbá otázka , ale o kolik voltů musí mít trafo na sekundáru více, když po můstkovém usměrnění chci mít asi 13 - 13,5 voltu i při zatížení cca 7A./ bez stabilizace./ Trafo asi 130 VA.
Existuje na to nějaký výpočet nebo je to jen zkusmo.
Já bych myslel asi nějakých 17-18V.

#2 Příspěvek od **rezis** » 28 zář 2006, 18:54

To bys musel mít pěkně tvrdé trafo aby to bylo takto přesné. Jinak platí že Udc=(Uac*1,4)-1,4 tedy napětí na trafu nizsi nez na vystupu

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2006, 18:58

To závisí na vnitřním odporu trafa, úbytku na usměrňovači, odběru a filtrační kapacitě. Jsou na to jednak nomogramy, jednak složité výpočty, v praxi se to někdy určuje měřením pomocí podobného trafa a regltrafa.

Oreginal · #4 Příspěvek od **Oreginal** » 28 zář 2006, 19:37

@ rezis

Mohl bys prosím ten vzoreček trošku blíže objasnit?
Udc=(Uac*1,4)-1,4

Udc = usměrněné U
Uac = střídavé U

* je ?

#5 Příspěvek od **DjRix** » 28 zář 2006, 19:46

Ta "*" značí znaménko "krát" ,jinak pro přesnost to není krát 1,4 ale krát odmocnina ze 2. :wink:

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2006, 19:49

Vzoreček je to hezký, ale tímhle se tak nějak získá napětí naprázdno...

Oreginal · #7 Příspěvek od **Oreginal** » 28 zář 2006, 20:02

DjRix píše::roll: Ta "*" značí znaménko "krát" ,jinak pro přesnost to není krát 1,4 ale krát odmocnina ze 2.

Druhá odmocnina ze 2 je 1.414 a nějaké drobné - takže v globálu proti 1.4 zase tak moc velká chyba to není.

Abych byl konkrétnější :
Mám tady trafo, kde na sekundáru je 13,6V střídavých.
Pokud usměrním můstkem , tak za můstkem je asi 11.7V.
Při zatížení cca 35W spadne napětí na 10.6 V - přitom vinutí sekundáru je průřezu asi 1,5mm.
Nebo mě měřák špatně měrí SS napětí.

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 28 zář 2006, 20:05

Jaká je tam filtrační kapacita, pokud vůbec ?

#9 Příspěvek od **DjRix** » 28 zář 2006, 20:06

Hmm,že by to bylo tím že tam nemáš žádný filtrční kondenzátor a tvůj měřák měří efektivní hodotu napětí???

Oreginal · #10 Příspěvek od **Oreginal** » 28 zář 2006, 20:10

DjRix píše:Hmm,že by to bylo tím že tam nemáš žádný filtrční kondenzátor a tvůj měřák měří efektivní hodotu napětí???

Asi to tak bude.

#11 Příspěvek od **rezis** » 28 zář 2006, 21:55

A kolik je pri tom zatiženeni na sekundáru trafa? Twn vzorecek je plus minus pro predstavu. Stabilnich 13-13,5V bez stabilizátoru nedostanes.

PavelFF · #12 Příspěvek od **PavelFF** » 29 zář 2006, 16:34

Bez fitračního kondenzátoru platí pro můstkové usměrnění (s ideálními diodami bez úbytků) jiný vzorec, a sice :

Ud = Uac x 0,9. Ud je střední usměrněné napětí.
Což tvému případu celkem odpovídá.

S úbytky na diodách je to zhruba takto:
Ud = (13.6 V x 0,9 ) - 1,6V = 12,2 V - 1,6V = 10,6 V

Úbytek na diodách je zhruba 1,6V.

Vzorec s číslem 1,4 platí pro maximální hodnotu a ss Voltmetr by to ukázal , kdybys tam měl vyhlazovací kondenzátor a nulový odběr. Pokud budeš mít odběr nenulový, tak střední usměrněné napětí bude někde mezi násobkem 0,9 - 1,4 Uef. Kde to přesně bude , na to jsou ty nomogramy, ale stejně nebudeš znát přesně vstupní údaje.

Prostě, až tam začneš přidávat fitrační elyty, tak napětí Ud při konstantním odběru zprvu poroste, ale po čase už další přidávání elytů nepomůže, protože se už elyty nestačí nabít, za což může např. vnitřní odpor trafa a taky sinusový průběh napájení.

PavelFF · #13 Příspěvek od **PavelFF** » 29 zář 2006, 16:53

Jestli to máš na nabíječku olověných aku, tak si uvědom, že proud do baterky začne téct, až potom, co okamžitá hodnota napětí na trafu přesáhne napětí na akumulátoru. Do té doby se trafo fláká, zato potom pracuje jakoby do zkratu(pokud bys to neomezil nějakou impedancí) a dává krátké proudové špičky. Jakmile okamžité napětí trafa klesne pod napětí baterky, tak má zase veget. To se děje 100 x za vteřinu.

Takže i z trafa na 12V bys nabil baterku na 14,4 V. Ale to je jen příklad, v praxi to bude chtít trochu víc, aby zbylo na regulaci.
Vyhlazovací kondenzátory v tomto případě moc nepomůžou.

#14 Příspěvek od **DjRix** » 29 zář 2006, 17:16

PavelFF píše:Jestli to máš na nabíječku olověných aku, tak si uvědom, že proud do baterky začne téct, až potom, co okamžitá hodnota napětí na trafu přesáhne napětí na akumulátoru. Do té doby se trafo fláká, zato potom pracuje jakoby do zkratu(pokud bys to neomezil nějakou impedancí) a dává krátké proudové špičky. Jakmile okamžité napětí trafa klesne pod napětí baterky, tak má zase veget. To se děje 100 x za vteřinu.

Takže i z trafa na 12V bys nabil baterku na 14,4 V. Ale to je jen příklad, v praxi to bude chtít trochu víc, aby zbylo na regulaci.
Vyhlazovací kondenzátory v tomto případě moc nepomůžou.

To napětí Ud je napětí Urms,a většinou se počítá 0,85 hodnoty Umax.

Jinak na tomto principu pracují levnější nabíječky z hypermarketů,je tam jen trafo a usměrňovač,střední hodnota proudu s rostoucím napětím aku klesá.

PavelFF · #15 Příspěvek od **PavelFF** » 29 zář 2006, 18:03

DjRix:"To napětí Ud je napětí Urms,a většinou se počítá 0,85 hodnoty Umax. "

Nemáš pravdu. Napětí Ud není napětí Urms! Kromě zcela vyhlazeného stejnosměrného napětí se hodnoty Ud a Urms liší.

Dvojcestným usměrněním Urms =230V získáš Ud= 207V , zatímco Urms i dvojcestně usměrněného signálu je pořád 230V.
230 není 207, že jo?

Efektivních střídavých 230V jednocestně usměrněných dá Ud = 103V, zatímco Urms = 163V. To už je docela rozdíl.
Něco jiného je střední hodnota a něco jiného efektivní.