Měření teploty leptací lázně

Zpráva

Neniu · #1 Příspěvek od **Neniu** » 08 kvě 2017, 20:56

Chci se zeptat na jednu věc a to, jestli měříte teplotu leptací lázně při leptání plošných spojů a, pokud ano, tak čím?

Já mám na měření skleněný laboratorní teploměr, dokonce několik různých, ale kdyby bylo i nějaké elektrické čidlo, chloridu či persíranu, tak by se dalo spojit s regulátorem a nebylo by třeba to hlídat ručně či spíše očmo.

Vím, dají se koupit profesionální čidla, ale spíše by mě zajímalo, jestli existuje nějaké rozumně drahé řešení. Myšleno takové aby cena čila nenutila ubohého bastlíře odvážně přepadnout poštu nebo dokonce banku.

Tu na fóru je pár zmínek o zatavování normálních čidel do do skla, ale to naráží na relativní pomalost takového čidla a, hlavně, kde vzít ten kus skla, do kterého se dá čidlo zatavit. Napadají mě jedině nějaké "kreativní potřeby", ale že by tam měli i skleněné trubičky?

#2 Příspěvek od **Zaky** » 08 kvě 2017, 21:11

Dost pravděpodobně by mohla přežít smršťovačka, vzal bych delší kus, do půlky zastrčil čidlo, zasmrštil a druhou půlku ohnul podél první zase zpátky. Celé to musí být tak dlouhé, aby smršťovačka končila dostatečně nad hladinou. Tím nebude otevřený konec v leptadle. Ty dvě smršťovačky pak třeba spojit několika kroužky větší smršťovačky. Sice může v mezeře něco málo zůstávat, ale řekl bych, že se to bude dát dostatečně vypláchnout. Neověřoval jsem to je to jen takový nápad. Skleněné trubičky se také dají koupit: http://www.kavalier.cz/trubice-sp1.html , nebo např. tady v Praze Kobylisích je chemický sklář, něco by určitě našel: http://labdek.wz.cz/

Ondra2 · #3 Příspěvek od **Ondra2** » 09 kvě 2017, 08:41

Obycejne cidlo strc do zkumavky (zdravotnucke potreby, lepsi lekarna) a zasyp jemnym piskem. Casova konstanta toho cidla ve skle bude porad radove nizsi nez lazne.

#4 Příspěvek od **Hill** » 09 kvě 2017, 09:11

Snad ještě někde zbyly zásoby termistorů NR531, s takovými není třeba řešit nějaké zasypávání, zalévání a podobně. Je to asi 10 cm dlouhá skleněná trubička s čidlem zalitým v hrotu, stačí nakontaktovat, převléci smršťovačkami (vrchní přes sklo s lepidlem uvnitř) a je to.
Trvalý pohyb kapaliny a co nejmenší měřicí proud jsou základní podmínky pro měření a regulaci teploty, ale pak se dá u termostatu dosáhnout s rezervou i těch ±0,25°C přesnosti, jaká se požaduje například při zpracování barevných fotek.
Vyzkoušeno jest.

Neniu · #5 Příspěvek od **Neniu** » 09 kvě 2017, 16:21

Díky za nápady, přesnost na půl procenta je zbytečná, ale třeba se to někdy také bude hodit :-)

Ačkoli barevné fotky nedělám a na ČB stačí přesnost menší.

Díky za ty odkazy a hlavně za ten na skláře, to vypadá fakt dobře

frantajetel11 · #6 Příspěvek od **frantajetel11** » 09 kvě 2017, 22:10

Já se spíš zeptám:
Proč potřebuješ měřit (neřkuli regulovat) teplotu leptací lázně? To chápu v případě velkovýroby u kusovky je to zbytečnost.
Pokud ten roztok nemáš vyšeptalej, tak do 20 minut je vyleptáno.
Osobně "ohřev" řeším tak, že 10 minut před leptáním dám plastovou flašku s chloridem do umyvadla s horkou vodou, pak leptám.
A druhej dotaz:
Řešíš leptací lázeň na plošňáky, nebo lázeň na fotky?

Neniu · #7 Příspěvek od **Neniu** » 09 kvě 2017, 22:45

Já také reguluju teplotu tak, že před akcí dám láhev s chloridem do teplé vody a nebo misku na vařič. V teplém, či hodně teplém, chloridu lze leptat rychle i když je značně vyčerpaný.

Důvod mého dotazu je prostý: jednak mi to nepřipadá dostatečně technicky na výši (

) a druhak tu mám, a chci zkusit, třebas alkalické leptadlo (persíran) a v informacích k němu se píše, že se nesmí přesáhnout teplota 50°C nebo 54°C. Údaj se v různých pramenech lišší. No a třeťak je vždy dobré si rozšířit obzory, nebo ne?

Takže regulovat teplotu lázně na půl stupně nepotřebuji, ale kdyby se povedlo to udělat nějak rozumně na třeba pět stupňů, tak proč ne.

Teplotu lázně pro fotky řeším právě tím rtuťovým teploměrem a také tím, že stačí nastavit bytový teploměr na 20°C a nechat jej tak celé odpoledne. Večer se pak dá hezky vyvolávat, protože všechno má správnou teplotu :-D

#8 Příspěvek od **Hill** » 10 kvě 2017, 09:05

On je trochu rozdíl v tom, že při 20°C procesu na papíry PM20 trvalo 65 minut, než byla fotka schopná vražení do leštičky a následně k vyhodnocení barvy.
Papíry PM30 už dovolovaly vyvíjení při 30°C po dobu 1'45" a obdobně se zkrátily i doby praní a ustálení, navíc RC podložka se nedávala do leštičky. Za 8 minut mohla fotka pod fén a posoudit barvu.
No a pak existoval ještě náhradní proces 25°C, když Foma zrovna nedostala devizový příděl na barvotvornou látku Ac, a musela ji nahrazovat solí TSS.
[i]Vytápěj si fotokomoru celý den na 30°C (ono stačí i "jen" těch 25°C) a pak si můžeme povídat o tom, jak ti v ní bude...
Co je ale důležité: na černobílou fotku si blikneš červenou lampou a celkem přesně odhadneš, jestlis osvit přehnal, a bude lépe vyvíjení zkrátit, nebo můžeš fotku ve vývojce ještě nechat. To u barevné nejde, vyvíjení i první ustalování musí probíhat v naprosté tmě, dřív, než po prvním ustálení se na fotku ničím ani bliknout nesmí, proto je třeba co nejpřesněji dodržet teploty a časy, jinak dojde k rozladění CMY charakteristik a šedou stupnici prostě z toho nedostaneš. Je to vlastně obdoba seřízení CRT.

Neniu · #9 Příspěvek od **Neniu** » 10 kvě 2017, 19:12

Hill píše:[i]Vytápěj si fotokomoru celý den na 30°C (ono stačí i "jen" těch 25°C) a pak si můžeme povídat o tom, jak ti v ní bude...

Já si vyvolávám doma v kuchyni a topím na 20°C protože si myslím, že to je Známka punku

Topit na 30°C je pokus o svéráznou sebevraždu :-D

Když někdy fotím na barevný film, tak nechám fotky udělat v laboratoři, protože na to dělat barevné fotky doma nemám vybavením schopnosti ani chuť.

Jen jsme poněkud uhnuli od původního dotazu, tak mi dovolte se k němu zase vrátit. Vlastně již byl zodpovězen tím, že se trubičky dají koupit. Takže to zkusím, PB hořák doma mám a dvě bomby také, takže budu moci udělat nějaké pokusy a možná z toho i něco bude.

Takže díky všem za rady i odkazy

Atlan · #10 Příspěvek od **Atlan** » 10 kvě 2017, 19:27

Cim topis, staci nejaku podlozku nahroat na 70st po 5min stiahnut jej teplotu na 50 st a dalej sa nestaras teplejsia lazen ako podlozka nebude.... Podlozku napr pouzit tu co sa pouziva na 3D tlaviarnach.

#11 Příspěvek od **Hill** » 10 kvě 2017, 20:51

Taky jsem nevytápěl místnost, ale misku s vodou, v níž byly vsazené misky s roztoky (jeden čas jsem pod misku s vývojkou fučel fénem spínaným termostatem).
Vlastně ani termostat nepotřebuješ: do větší misky (třeba víka z gramce) napusť teplou vodu z vodovodu, ta bude mít na začátku řekněme 60°C, a polož na to misku s leptadlem. Ono se už ohřeje.

Neniu · #12 Příspěvek od **Neniu** » 10 kvě 2017, 21:50

Hill píše:do větší misky (třeba víka z gramce) napusť teplou vodu z vodovodu, ta bude mít na začátku řekněme 60°C, a polož na to misku s leptadlem. Ono se už ohřeje.

Dělám to podobně, jen mi to nepřipadá technicky na výši

Nebo dávám misku, skleněnou, na elektrický vařič a reguluju okometricky. Ale opět mi to nepřipadá úplně dokonalé. Navíc jsem hračička a takový termostat s displejem by se mi prostě líbil :oops:

U chloridu je teplota celkem buřt, ohřívám plus mínus autobus tak, aby to bylo teplé. Ale ten persíran mě zaráží tím omezením, že se pak prý rychle rozkládá, tam by to chtělo teplotu dodržet. No něco vymyslím.

PS: Voda z našeho bojleru má 70°C a už hodně lidí se o ní spálilo, ale to sem nepatří.

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 10 kvě 2017, 23:58

To mě připomělo mý poslední leptání, kdy jsem položil simaxovou misku na jednoplotýnkovej vařič. Sonda od regulace opřená o plotýnku se svezla a aniž by se chlorid zvařil, během 5 minut ohřívání mi přešel velice rychle přímo před očima z tekuté fáze do pevné s zarostlou deskou plošáku. :oops:

Takový krystalický šupiny. A mě na začátku připadalo, že ten chlorid je nějakej moc hustej.

Stačilo do původního cca litru chloridu přilít deci vody a zase se kompletně rozpustil. Asi jsem leptal v nasyceným roztoku a stačil nepatrnej odpar vody a už to jelo.