Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Asi před 20 lety jsem podle Amára ubastlil "domácí kmitočtovej normál". Využívalo to, že ČT měla u analogu řadkových 15625 Hz navázaných na českej státní kmitočtovej etalon. Bralo to indukčně řádkovej rozklad CRT a přes závěs 4046 to doťukávalo 10MHz oscilátor s následnou kmitočtovou ústřednou.
Jak je to dnes s digitálem? Na LCD se závěs pochopitelně nechytá. Je to na vyhození a nebo to ve spolupráci s CRT telkou a STB bude stále chodit v původní přesnosti? Má ČT stále návaznost na etalon?
Díky za případný info.

Podla mna sa to generuje v set-top boxe.

Souhlas.
Dnes se ty pakety nějak pochytají a zpracují a výslednou řádkovou a snímkovou frekvenci si nějak nastaví přijímač, který můžeme také považovat za počítač se speciálním SW, takže je ta přesnost nějak spojena v přesností "krystalu v přijímači".

Dnes by asi přesný dostupný normál mohl být spíše s GPS, protože DCF77 je spíše pro synchronizaci "hodin" než pro zavěšení přesného oscilátoru a díky rušení to žádná sláva s využitím není

Když to posunu trochu jinam, má televize nebo rozhlas "právo" použít oficiální časové znamení, když je přenos mezi studiem a výstupem přijímače zpožděn až o několik vteřin?

Napriklad v kablovke je to mozno 10 sekund medzi analogovym a digitalnym signalom tej istej stanice. A Magio, co ide cez internet, to je oneskorene o mozno dalsich 20 sekund oproti digitalu v kablovke.

Vždyť TV už to klasické znamení snad ani nepoužívají, mají nějaké vlastní hodiny podkreslené hudbou.

rnbw píše:Napriklad v kablovke je to mozno 10 sekund medzi analogovym a digitalnym signalom tej istej stanice. A Magio, co ide cez internet, to je oneskorene o mozno dalsich 20 sekund oproti digitalu v kablovke.

Ovšem v některých kabelovkách je naopak DVB-T/C rychlejší než jejich analog, který generují až převodem a pak záleží na zpoždění toho jejich STB. Analogová distribuce přímo z TV se už nepoužívá.

Myslím, že nejpřesnější čas hned po GPS/Navstar/Gorizont/Luč/Galileo soustavách navigačních satelitů mají mobilní operátoři. Akorát netuším, jak ho z toho jejich systému vycucnout - ono taky záleží na stabilitě toho synchronizovanýho systému, jak často potřebuje "dokopnout" - jestli vyžaduje trvalý zavěšení na frekvenční normál, nebo jestli mu stačí podobně jako ručičkovým DCF hodinám synchronizace 2x-3x denně ...
A pokud bych potřeboval stálej kmitočtovej normál, asi by bylo nejjednodušší využít nosnej kmitočet nějakýho AM vysílače, nebo pomocnej pilotní kmitočet pro FM stereo příjem a k tomu fázovej závěs s místním oscilátorem - a z něj si potřebný kmitočty vydělit. Přeci jen ty základní oscilátory rádiovejch vysílačů (a stereomodulátorů pro profi vysílání) mají lepší parametry, než obyčejnej i termostatovanej oscilátor někde doma.

Ale dyť existuje na synchronizaci času počítačů NTP, co disponuje vysokou přesností
Čas lze získat kdykoliv na vyžádání, latence sítě se korigujou.

Romane, ono hodiny a HODINY - ne vždycky jde o časovej údaj občanskýho nebo světovýho času, ale spíš o kmitočtovej normál pro měření absolutní dýlky časovýho intervalu nebo pomocí něj zjišťovanýho kmitočtu nějakýho sekundárního zdroje kmitů, třeba i převodníku fyzikální veličina>frekvence, kde výsledkem měření by měla bejt přesně zjištěná hodnota tý fyzikální veličiny ... a takovej REFERENČNÍ kmitočet z netu jen tak jednoduše nevytáhneš ...

DCFka nejen že dává info o čase ale nosný kmitočet 77.5kHz je docela festovej.

EKKAR píše: ale spíš o kmitočtovej normál pro měření absolutní dýlky časovýho intervalu nebo pomocí něj zjišťovanýho kmitočtu nějakýho sekundárního zdroje kmitů, třeba i převodníku fyzikální veličina>frekvence, kde výsledkem měření by měla bejt přesně zjištěná hodnota tý fyzikální veličiny ... a takovej REFERENČNÍ kmitočet z netu jen tak jednoduše nevytáhneš ...

Přesně tak, o žádnej časovej signál mi nejde ale o přesnej kmitočet na synchronizaci místního oscilátoru 10MHz v kmitočtový ústředně. Konkrétně to je na cejchování převodníků teplota kmitočet.
Ta DCF 77 drží 10 na -12 týdně. Jenže jak to původní zařízení překopat, aby fázování z trvalých 15625 makalo na PPM-kovou modulovanou nosnou 77500 (sníženou v modulaci na 25%) a nevadila ta chamraď, co se moduluje včetně tý superponovaný identifikační morzeovky?
Není náhodou nějakej profi přijímač, kterej má už čistou nosnou vyvedenou?

Na dané téma jsem již uvažoval a došel k těmto zjištění. Asi nejlepší je mít přímo zesilující přijímač laděný na 77,5KHz následovaný tvarovačem nosné na logickou úroveň (schopný se vypořádat s amplitudovou modulaci). 775 je dost blbe číslo a jediné co mě napadlo jak jej vydělit na něco normálního se střídou 1:1 je dělit 775. tj. nejprve vynásobit dvěma pak dělit 775 pomocí synchroniích čítačů se synchroniím resetem (74163) a po vydělení dvěma resetovacího signálu čítačů se získá 100Hz se střídou 1:1.

Aspoň pro mne je největší problém jak vycucat z éteru tu nosnou z DCF.

Já, spíš zhaním něco, čím ověřím normál v čítači BM640, (BM520) takže těch 77,5KHz mi nevadí, ale pro fázový závěs do kmitočtové ústředny může být 100Hz pomalé.

Ale kmitočtovou ústřednou synchronizovanou z DCF bych taky uvítal.

Dodatek.

No tak s dělením 77.5KHz pro fázový závěs to nebude tak hrozný jak jsem si původně myslel. Při dělení 31 se získá 1250Hz nebo 2500Hz pokut se nejprve vynásobí 77,5KHz dvěma.

A co tohle.

Sice to snad dělá jen 1Hz
https://www.youtube.com/watch?v=suXXJmeNdZY