Nefunkční subwoofer Caliber BCT 20A

Zpráva

cikan · #1 Příspěvek od **cikan** » 17 črc 2017, 14:12

zdravím all,
dostal jsem na opravu nehrající subwoofer do auta Caliber BCT 20A. Potřeboval bych celkové schéma nebo SM k tomuto krámu z NL nebo
alespoň nějaké info k modulu.
Zatím jsem zjistil následující :
Celkový odběr po zapnutí asi 150 mA (připojeno ze zdroje 12V na svorky BATT a ON).
Jako koncový zesilovač je použit stereo monolit Toshiba TA8220H (2x30W), reproduktor má 2 cívky. Signál z generátoru vidím osciloskopem na první polovině IC1 (JRC 4558) a za poťákem GAIN. Dál by měl signál jít na modul (aktivní crossover 80 až 120 Hz - 12 dB/oct), potom na druhou polovinu IC1 a následně na vstupy TA8220H. V zapojení jsou ještě použity 2 tranzistory (zatím jsem nesledoval k čemu jsou) a 9V stabilizátor. Za poťákem už signál nikde není (zkoušel jsem různé frekvence i úrovně). Z reproduktoru se občas ozve silný výstřelový šum nebo se celý zesilovač chová jako by byl někde "studeňák", poklepový je hlavně modul. Ale signál ze vstupu na výstup neproleze. Na 90 % typuji problém v modulu.
Při vypájeném modulu koncový zesilovač s reproduktorem fungují (zkoušel jsem jen na brum. napětí). Při opakovém zapnutí/vypnutí subwooferu je někdy konec potichu (nefunguje) - odběr cca 100 mA nebo zafunguje některá z pojistek TA8220H.
Kdyby nebyl použit zmíněný modul neznámého původu (ale diskrétní zapojení) byla by identifikace závady jednodušší.
Modul je černá, neoznačená, plastová krabička 35x17x24 mm. Má 8 + 1 vývodů (rozteč 2,5 mm), identifikovatelné jsou 3 odpory a pravděpodobně nějaký IC v pouzdru SIP. Zbytek je bohužel zalitý epoxidem. Kuchat modul, se mi zatím moc nechce, počkám, jestli někdo poradí. Třeba už se někdo s tímto výtvorem popral.
Jinak oprava vůbec nespěchá, takže preventivně objednám z Číny 2 koncáky (2 dolary) - v AME jsou za 274 Kč. A zkusím vyměnit IC1 i IC2 (TA...)
[/b]

#2 Příspěvek od **Michal22** » 17 črc 2017, 16:51

Pokud nemáš signál za poťákem, a navíc ti ale občas zaregauje na poklep, tak bych tipnmul třeba zlomenou dráhu v tom poťáku, nebo zlomenou desku u něj.

cikan · #3 Příspěvek od **cikan** » 17 črc 2017, 19:20

ahoj Michale,
psal jsem, že za poťákem GAIN signál je (nenaměřím signál až kolem modulu, zkrat na modulu není - ale těžko odhadovat proč není signál, schéma nemaje). Spoje jsem měřil ohmmetrem a opticky kontroloval jako první...
Nevím, co konstruktéra vedlo k tomu, aby tam nacpal nějaký blbý modul, navíc nijak označený. Jestli kvůli neopravitelnosti, jako např. moduly v EQ
DN 360 od Klark-Teknik (taky je tam operák s pár odpory a nikdo pořádně nezná zapojení kvůli případné náhradě).

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 17 črc 2017, 19:56

Omyl, ty gyrátormoduly v KT už máme zmáknuté dávno, a myslím, že jejich schéma se dá i vygooglit.

Pravděpodobně je ten zalitý modul v háji, dost častá vada podobných bazmeků v epoxidu. Doporučuji rozkreslit zapojení kolem, poté vařící vodu a rýpat a rozebrat.

cikan · #5 Příspěvek od **cikan** » 17 črc 2017, 20:00

to Sendyx,
můžeš pls poslat schéma modulu od KT (pokud je to tajné do SZ), já jsem zatím schéma nenašel, jen zmíňku v nějaké diskusi, že je tam operák a myslím 8 odporů? Dík

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 črc 2017, 20:16

Bohouš Ti poradí ...

#7 Příspěvek od **Sendyx** » 17 črc 2017, 20:28

Momentálně poslat nemohu - jednak je to kolegova práce (zahučelo v tom asi 15 hodin) a bez jeho souhlasu nic nelze, a za druhé to je stejně v datech v Ranger Schematicu, které nemám v čem otevřít.

Schéma na webu někde je, ale bez hodnot součástek.

BTW, Harman zatím náhradní moduly dodává, i když vypadají trochu jinak, než ty staré.

cikan · #8 Příspěvek od **cikan** » 17 črc 2017, 21:13

to Sendyx dík,
schéma KTR008A nehoří (vadný EQ DN 360 už je dávno pryč), ale občas tento EQ používám, tak by se hodilo být připraven. Chápu, každý si chrání svoje know-how (není vhodné za každou cenu pomáhat nějakému hňupovi). Tak se pls optej. Schéma dvojitého operáku se dá nakreslit i ručně.

Když se vrátím k subwooferu a jak inteligentně rozporcovat modul zalitý epoxidem. Amatérsky to není ono - kdysi jsem se snažil rozdělávat VN násobiče (kvůli VN diodám a kondíkům) nebo zapalování k sekačkám a úspěšnost byla asi 50 % (ale časově hodně nevýhodné). To když jsem v mládí dělal ve vývoji HIO a potřeboval jsem zjistit, proč odcházejí oddělovací členy (nevím již přesně typ - možná WDD 006), hoši z chemické laborky odstranili chemicky fludizační hmotu, kterou byly HIO zapoudřeny tak, že byly obvody ve stavu jako před fluidizací. To byli šikulové ....

BOBOBO · #9 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 črc 2017, 21:26

Teda Karle , jestli není jednodušší tam dát vyrobenou DP . I na drátech .

cikan · #10 Příspěvek od **cikan** » 17 črc 2017, 21:37

Asi jj, ale blbiny, to je moje parketa (a opravy s pomocí SM nebo schémat pomalu a v klidu) ..

cikan · #11 Příspěvek od **cikan** » 21 črc 2017, 12:40

Tak jsem ten zázrak oživil (zbastlil). Prvotní problém byl opravdu v modulu. Po odříznutí části, kryjící spoje, jsem musel kompletně celý modul přepájet, aby začal fungovat. Modul jsem do základní desky musel připájet šikmo, aby
spolehlivě kontaktoval s deskou (nějaký mamlas při výrobě příliš zkrátil vývody). Podobný problém s krátkými vývody byl i s 1 elytem a znovu připájet jsem musel i koncový IC2 (byl připájený šikmo - na jedné straně držel jen silou vůle). Namaloval jsem šmírák (ze strany spojů) k modulu, kdyby to někdo v budoucnu potřeboval - NJM4580L nemusí být správně (IC v pouzdru SIP8), ani hodnoty kondíků (R budou OK). Původně jsem chtěl modul strčit do trouby a rozpitvat, ale když se rozběhnul ...
Ještě drobnost k IC3, TR1 a TR2. Ovládací REM napětí (+12V) přes D3 a R32 napájí IC3 (78L09 - zem od stabilizátoru jde přes D4). Následně, TR2 je zdrojem Ucc/2 pro operáky a za TR1 jsou asi 4V pro POWER-ON konce IC2.
Jinak, osazení desky je provedeno hodně ledabyle. Od firmy z NL bych očekával lepší provedení.

#12 Příspěvek od **Michal22** » 21 črc 2017, 14:37

Dobrá práce.
Ale jinak nechci brát iluze- firma z NL si tohle nechá vyrobit ve stejné Číně, tak jako firma z F, B, E, GB, USA, CZ, SK....
Včera jsem známýmu opravoval kazeťák Philips, tak šíleně špatně zapájené součástky nebyly ani v jezevčících Internacional.
A přitom je Philips taky NL firma

cikan · #13 Příspěvek od **cikan** » 22 črc 2017, 12:19

to gyrátor KTR008A:
schéma (2x LM4741 + 12 odporů včetně hodnot) je na fóru prosoundwebu.
Ozvali se mi 2 zvukaři (NZL a CHN) s různými vylepšeními pro DN-360.
Např. šumící gyrátory rozdělají a přečipují (TL074S) nebo celý EQ předělají
(napájení +/- 24V a osadí OPA2604) ...

BOBOBO · #14 Příspěvek od **BOBOBO** » 22 črc 2017, 12:54

Tak jsi ho sem mohl šoupnout . A proč nepoužívat české pásmový filtr .......

cikan · #15 Příspěvek od **cikan** » 22 črc 2017, 13:06

jj, mohu. Předtím jsem se nechal inspirovat Sendyxem (chytrého stačí jen nakopnout). KTR008A je k mání asi za 30 dolarů na "ebay.com".
Jinak, gyrátor je dvojbran, transformující imitanci na opačnou (např. z C dělá L) ... Moc mi to ke schémátku nesedí ...