Jak omezit napěťové špičky na výstupu diesel generátoru?

Zpráva

Ross1 · #1 Příspěvek od **Ross1** » 22 srp 2017, 10:10

Zdravím,

provozuji záložní diesel agregát (DA) s 3 fázovým výstupem a výkonem cca 9 kW. Objevil se problém s LED žárovkami, kdy mi jich již několik odešlo. Také se pokazil jeden zdroj k jemné elektronice. Byl jsem upozorněn, že DA může dávat na výstupu větší Umax, než by odpovídalo Uef=230V.

Zkusil jsem změřit Umax jednoduchým přípravkem - dioda do série spojená s 1 uF svitkovým kondenzátorem. Připojením k jedné fázi DA na kondenzátoru meřím 357 V DC naprázdno a dokonce 375 V DC, když je DA pod zátěží. Při měření fáze na střídavý rozsah měřáku vidím 230 V AC.

Když tímto "přípravkem" změřím fázi od ČEZu, tak měřím 330 V DC na kondenzátoru a 230 V AC na fázi.

Umax = 1.414 * Uef,
330 / 230 = 1.43 (ČEZ)
375 / 230 = 1.63 (výstup DA)
1.63 / 1.43 = +14%

Domněnka je taková, že mi LED žárovky poškozuje právě toto vyšší Umax.

Nemám bohužel možnost změřit kompletní průběh výstupu DA osciloskopem.

Nyní hledám řešení, jak napětí z DA upravit, abych zachoval Uef=230 V a Umax měl na těch potřebných 330 V, tak, jak je to z ČEZu.

Existuje nějaké jednoduché řešení za pomocí pasivních prvků? Nebo je třeba mít aktivní obvod? Neexistuje komerční "kondicionér", který by se jen na výstup DA připojil?

Děkuji za rady a nápady,
Ross1

#2 Příspěvek od **MetalGod** » 22 srp 2017, 16:38

Není na výstupu takhle náhodou tzv. "modifikovanej sinus"?

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 22 srp 2017, 16:46

Centrála 9kW, to je "dvanáctikobyla" (12,24HP) - a u tý už bych těžko předpokládal jinej, než rotační generátor s cizím buzením a synchronizací na 50Hz - prostě tam už vzhledem k těm výkonům těžko bude impulsní měnič s obdélníkovým buzením a vynecháváním části doby každý půlperiody ... To jsou 3kW na fázi = při efektivním napětí 230V to vychází na 13A NEšpičkovýho proudu při závěru v řádu 750V, radši 1000V. Myslíš, že číňan už takhle moc pokročil ve výkonovejch polovodičích? To spíš tam jsou nějaký špice vzniklý na trojfázovým vinutí při nedostatečně plynulý regulaci buzení ...

#4 Příspěvek od **MetalGod** » 22 srp 2017, 17:15

Viděls někdy řídicí obvod 75kW 3F motoru dieselelektrický ještěrky? Docela prdítko. A kolikrát mnohem výkonnější elektromobily taky za sebou netahaj nadupaný skříně.
By to chtělo škopek, nebo měřič frekvence, jestli ta je závislá na otáčkách motoru.

Prostě mi nesedí poměr mezi maximálním a efektivním napětí.

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 srp 2017, 20:30

Nebudu spekulovat, ale kuchnul jsem elektrocentrálu, co na skautským táboře zničila hrst nabíječek mobilů (dobře jim tak, tam to nepatří) - a hledal jsem uhlíky. Žádný tam nejsou. Celej problém byl v tom, že do toho lili olej z friťáku a ten motor se tak zanesl, že to regulace neudržela a lítal si, jak chtěl. A tohle žádnej filtr nezvládne, jedině pořádnej varistor + pojistka. Raději tmu, než smrad.

Pokud tam jsou uhlíky, začal bych tím.

#6 Příspěvek od **masar** » 22 srp 2017, 21:09

Ale on si nestěžuje na proměnlivost otáček motoru na friťák, ale na nesinusový průběh (ikdyž na to nemá škopek aby to potvrdil).
:wink:

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 srp 2017, 22:00

A ty si myslíš, že ty nabíječky zničilo to, že z toho lezlo třeba 70Hz? :wink:

#8 Příspěvek od **masar** » 22 srp 2017, 22:07

No ty jsi přece psal, že to byl fritovací olej, který "cvičil" s motorem a ten, pokud vím, může měnit akorát otáčky. Nebo to bylo jinak? :wink:

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 srp 2017, 22:31

Přesnou příčinu nahlásím, jakmile to dám dohromady. Ale nebývá to třeba u altíku tak, že čím rychleji se točí, tím větší energii dodává?

Já to nenavrhoval, třeba je tam další chyba. Nebo na to ten Einhell prostě kašle...

misocko · #10 Příspěvek od **misocko** » 22 srp 2017, 22:57

takze Ross1 nam napise co za DA to vlastni, a my mu skusime poradit bez spekulacii
(kedy sa to ty ludia naucia ze treba dat nejake zakladne informacie a ze namame tu lestenu gulu ? - teda aspon ja nie, aj ked sa prakrat stalo ze zabrala intuicia)

#11 Příspěvek od **masar** » 22 srp 2017, 23:17

ZdenekHQ píše:...Ale nebývá to třeba u altíku tak, že čím rychleji se točí, tím větší energii dodává?...

Samozřejmě a na to je tam regulátor buzení alternátoru. Ale nevysvětluje to rozdílnou závislost Uef a Umax, kterou potřebuje řešit tazatel. Ta závislost je dána sinusovým průběhem, ne jeho kmitočtem.
:wink:

Ross1 · #12 Příspěvek od **Ross1** » 23 srp 2017, 08:31

Děkuji všem za příspěvky. Ten DA je docela noname, je to čínský klon pravděpodobně Kipor KDE6700T3 (viz https://www.kipor.cz/kipor-kde6700ta3), prodejce ho inzeroval s výkonem 9 kW, ale bude to spíše těch 6 kW maximum.

Dalšími ukazateli nedobrého sinus výstupu je, že APC SmartUPS 1000 není schopna na ten DA jet online a přepíná se na baterky. Taky jsem odkoušel APC SmartUPS 7500, která má třífázový vstup a bylo to to samé, UPS vstup z DA nebrala.

Asi to bude třeba změřit pořádně osciloskopem.

#13 Příspěvek od **Achab** » 23 srp 2017, 17:52

Vztah Umax = 1,414*Uef právě platí přesně jenom pro sinusový průběh. I když osciloskopem naměříš maximální hodnotu na nějaké hrbatině, dopočítání Uef nebude přesné. Přesnost běžného multimetru je taky závislá na průběhu, v případě značné odchylky od sinusu to může ukazovat "kolik majó cigáni blech."