Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Zdravím,

provozuji záložní diesel agregát (DA) s 3 fázovým výstupem a výkonem cca 9 kW. Objevil se problém s LED žárovkami, kdy mi jich již několik odešlo. Také se pokazil jeden zdroj k jemné elektronice. Byl jsem upozorněn, že DA může dávat na výstupu větší Umax, než by odpovídalo Uef=230V.

Zkusil jsem změřit Umax jednoduchým přípravkem - dioda do série spojená s 1 uF svitkovým kondenzátorem. Připojením k jedné fázi DA na kondenzátoru meřím 357 V DC naprázdno a dokonce 375 V DC, když je DA pod zátěží. Při měření fáze na střídavý rozsah měřáku vidím 230 V AC.

Když tímto "přípravkem" změřím fázi od ČEZu, tak měřím 330 V DC na kondenzátoru a 230 V AC na fázi.

Umax = 1.414 * Uef,
330 / 230 = 1.43 (ČEZ)
375 / 230 = 1.63 (výstup DA)
1.63 / 1.43 = +14%

Domněnka je taková, že mi LED žárovky poškozuje právě toto vyšší Umax.

Nemám bohužel možnost změřit kompletní průběh výstupu DA osciloskopem.

Nyní hledám řešení, jak napětí z DA upravit, abych zachoval Uef=230 V a Umax měl na těch potřebných 330 V, tak, jak je to z ČEZu.

Existuje nějaké jednoduché řešení za pomocí pasivních prvků? Nebo je třeba mít aktivní obvod? Neexistuje komerční "kondicionér", který by se jen na výstup DA připojil?

Děkuji za rady a nápady,
Ross1

Není na výstupu takhle náhodou tzv. "modifikovanej sinus"?

Centrála 9kW, to je "dvanáctikobyla" (12,24HP) - a u tý už bych těžko předpokládal jinej, než rotační generátor s cizím buzením a synchronizací na 50Hz - prostě tam už vzhledem k těm výkonům těžko bude impulsní měnič s obdélníkovým buzením a vynecháváním části doby každý půlperiody ... To jsou 3kW na fázi = při efektivním napětí 230V to vychází na 13A NEšpičkovýho proudu při závěru v řádu 750V, radši 1000V. Myslíš, že číňan už takhle moc pokročil ve výkonovejch polovodičích? To spíš tam jsou nějaký špice vzniklý na trojfázovým vinutí při nedostatečně plynulý regulaci buzení ...

Viděls někdy řídicí obvod 75kW 3F motoru dieselelektrický ještěrky? Docela prdítko. A kolikrát mnohem výkonnější elektromobily taky za sebou netahaj nadupaný skříně.
By to chtělo škopek, nebo měřič frekvence, jestli ta je závislá na otáčkách motoru.

Prostě mi nesedí poměr mezi maximálním a efektivním napětí.

Nebudu spekulovat, ale kuchnul jsem elektrocentrálu, co na skautským táboře zničila hrst nabíječek mobilů (dobře jim tak, tam to nepatří) - a hledal jsem uhlíky. Žádný tam nejsou. Celej problém byl v tom, že do toho lili olej z friťáku a ten motor se tak zanesl, že to regulace neudržela a lítal si, jak chtěl. A tohle žádnej filtr nezvládne, jedině pořádnej varistor + pojistka. Raději tmu, než smrad.

Pokud tam jsou uhlíky, začal bych tím.

Ale on si nestěžuje na proměnlivost otáček motoru na friťák, ale na nesinusový průběh (ikdyž na to nemá škopek aby to potvrdil).

A ty si myslíš, že ty nabíječky zničilo to, že z toho lezlo třeba 70Hz?

No ty jsi přece psal, že to byl fritovací olej, který "cvičil" s motorem a ten, pokud vím, může měnit akorát otáčky. Nebo to bylo jinak?

Přesnou příčinu nahlásím, jakmile to dám dohromady. Ale nebývá to třeba u altíku tak, že čím rychleji se točí, tím větší energii dodává?

Já to nenavrhoval, třeba je tam další chyba. Nebo na to ten Einhell prostě kašle...

takze Ross1 nam napise co za DA to vlastni, a my mu skusime poradit bez spekulacii
(kedy sa to ty ludia naucia ze treba dat nejake zakladne informacie a ze namame tu lestenu gulu ? - teda aspon ja nie, aj ked sa prakrat stalo ze zabrala intuicia)

ZdenekHQ píše:...Ale nebývá to třeba u altíku tak, že čím rychleji se točí, tím větší energii dodává?...

Samozřejmě a na to je tam regulátor buzení alternátoru. Ale nevysvětluje to rozdílnou závislost Uef a Umax, kterou potřebuje řešit tazatel. Ta závislost je dána sinusovým průběhem, ne jeho kmitočtem.

Děkuji všem za příspěvky. Ten DA je docela noname, je to čínský klon pravděpodobně Kipor KDE6700T3 (viz https://www.kipor.cz/kipor-kde6700ta3), prodejce ho inzeroval s výkonem 9 kW, ale bude to spíše těch 6 kW maximum.

Dalšími ukazateli nedobrého sinus výstupu je, že APC SmartUPS 1000 není schopna na ten DA jet online a přepíná se na baterky. Taky jsem odkoušel APC SmartUPS 7500, která má třífázový vstup a bylo to to samé, UPS vstup z DA nebrala.

Asi to bude třeba změřit pořádně osciloskopem.

Vztah Umax = 1,414*Uef právě platí přesně jenom pro sinusový průběh. I když osciloskopem naměříš maximální hodnotu na nějaké hrbatině, dopočítání Uef nebude přesné. Přesnost běžného multimetru je taky závislá na průběhu, v případě značné odchylky od sinusu to může ukazovat "kolik majó cigáni blech."