Rizeni sitoveho napeti pomoci IGBT

Zpráva

petrkov · #1 Příspěvek od **petrkov** » 14 říj 2017, 17:58

Dobry den,

potrebuji navrhnout obvod, ktery zvladne ridit sitove napeti (odporova zatez) pomoci PWM tak, ze vystup bude obsahovat stale kladnou i zapornou pulperiodu.
Tzn. pokud bude ridici obvod stale sepnuty, vystup bude od sitoveho napeti nezmenen.
V obvodu tedy nesmi dojit k usmerneni napeti na vystupu.

Ridici obvod problem neni, zajima me pouze vykonova cast.

Muj navrh je v priloze. Nejsem si ale vubec jist, zda to bude fungovat.
Vlevo je vstup stridaveho napeti, vpravo svorky pro zatez.

Diody se vymeni za jine, jsou tam jen schematicky.

UPDATE: primarnim cilem je rizeni 3 ohrivacu v zapojeni, kde ridime civky nezavisle (6 vodicu celkem). Takze asi resim obvod, ktery uz byl davno navrhnuty. Potrebuji najit jednoduche, ale funkcni zapojeni a nebo hotove zarizeni, kde budu moci ridit vsech 6 tranzistoru.

misocko · #2 Příspěvek od **misocko** » 14 říj 2017, 20:30

Pouzij 3f SSR a vykasli sa na PWM, na spirali ti uplne staci vynechavat cele vlny sinusovky.

petrkov · #3 Příspěvek od **petrkov** » 14 říj 2017, 20:36

Sice to jsou obycejne "spiraly", ale opravdu se musi ridit pomoci PWM.
Potrebuji, aby se soucasne sepnul obvod pro libovolne dve faze zaroven, kdy jsou amplitudy na obou dvou fazich cca stejne. Tento okamzik nastane vzdy 2x za pulperiodu u 3f nebo 1x u 2f.
To SSR nezvaldne.

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 14 říj 2017, 20:43

A odrušení už máš vymyšleno?

petrkov · #5 Příspěvek od **petrkov** » 14 říj 2017, 20:45

Ruseni v tomto pripade neni problem.

Spinani by melo vypadat jako v priloze (zobrazeni pro vsechny 3 faze a take pouze 1 pro prehlednost). Je to urcite nestandardni, ale potrebuji to takto.
Kazda sinusovka = 1 faze = 1 spirala. Tj. celkem 3 spiraly, spinane vzdy soucasne po 2.
A ted potrebuji obvod, ktery toto zvladne. Pokud se nepletu, tak 3 fazovy full bridge to umi.
Tusim, ze se jedna o 180° rezim spinani.

petrkov · #6 Příspěvek od **petrkov** » 14 říj 2017, 22:44

Pro Zdenka - Pokud by byl vesledek takovy, ze se stretne kladna pulperioda se zapornou pulperiodou z jine faze, pak by to slo.
Cilem je sepnuti dvou fazi, aby se, dejme tomu magneticke pole civky, vyrusilo.
Tzn. "soucet napeti" na L1 a L2 nebo L1, L3 nebo L2, L3 byl co nejblize 0. Tepelny narust bude ale totozny jako s jinou modulaci o stejnem vykonu.

lesana87 · #7 Příspěvek od **lesana87** » 15 říj 2017, 07:17

To mi nějak hlava nebere. Když bude na jedné fázi 250V a na druhé -250V tak na jednom tělese bude 500V, a na zbylých dvou bude po 250V, žádná nula napětí se nekonná. Leda by ta tělesa byla navinuta tak, aby se mg. pole toho 500V vyrušilo s tou dvojicí po 250V, pak ale za předpokladu spínání jen dvou fází se vyruší vždy, je úplně jedno, kdy sepnu. Na jednom tělese bude vždy nějaké U a na druhých dvou U/2.

danhard · #8 Příspěvek od **danhard** » 15 říj 2017, 08:35

Co je to tu za magořinu ?
Když je zátěž do trojúhelníku, tak dej ty SSR do serie s jednotlivými spirálami a řiď to na mezifázovém napětí.

weed_smoker · #9 Příspěvek od **weed_smoker** » 15 říj 2017, 10:09

Na tohle se dávalo 3xTCA780 se 6 tyristorama (vždycky 2 proti sobě),v novějších zařízeních tohodle typu (např.pece) ty SSR jsou,obvykle se měněj 3-5ks do roka.Pokud spirála bere 20A při 400V,dávaj se tam 480V/50A a stejně vydrží takový SSR půl roku až rok.Možná je to i tím,že v tý japonský peci nebyly překlenutý na výstupech RC článkem a proto furt odcházely.

hakamusai · #10 Příspěvek od **hakamusai** » 15 říj 2017, 10:10

Nějak mi uniká smysl řízení topnejch spirál PWM.Jednou z variant je zapojit do série s tělesem graetzův můstek a mezi plus a mínus zapojit ten IGBT (ovládat ho PWM).
Řídit topný spirály PWM nemá význam.Řešil bych to taky jak už tu bylo popsáno (spínání v nule).

petrkov · #11 Příspěvek od **petrkov** » 15 říj 2017, 11:06

Diky za odpovedi.

Zkusim popsat ceho chci dosahnout. V priloze posilam foto ze sitoveho analyzatoru, kde jde videt prubeh proudu z jedne z fazi. Tento prubeh by mel byt stejny na vsech.
Mym usilim je dosahnout zcela stejneho vysledku. V podstate je mi jedno, jakym zpusobem se to dosahne, pokud to lze i jinak nez pomoci PWM.

Proc to delat slozite kdyz to jde jednoduse? Krome toho, ze civky budou ohrivat, produkuji magneticke pole. To do velke miry ovlivnuje co se ohriva. Pokud se to jakkoli upravi, vysledek nebude v poradku. Sloziteji receno je proces citlivy na elektrony.

Pokud nekoho napadne jine reseni, ktere umi to stejne, prosim dejte vedet. Mohlo by to jit i s 6 tyristory?

danhard · #12 Příspěvek od **danhard** » 15 říj 2017, 14:10

Pokud vadí magnetické pole, tak není jednodušší potlačit indukčnost té topné potvory ?
O jaký jde výkon ?

petrkov · #13 Příspěvek od **petrkov** » 15 říj 2017, 15:06

Jde priblizne o 3x 500W. Bohuzel to neni tak snadne - pro fungovani daneho procesu potrebuji, aby tam vse bylo nezmeneno. Je zapotrebi pouze ten ridici obvod.

Uvazuji nad timto:
http://www.st.com/en/evaluation-tools/s ... 023v3.html

Pokud se to osvedci, vyhodi se jen prebytecne casti a je hotovo. Jen ta cena.. Ale budu mit jistotu, ze toto fungovat bude. Co myslite?

danhard · #14 Příspěvek od **danhard** » 15 říj 2017, 18:46

Když s tím děláš takové tajnosti, tak si strč celý ten Tvůj proces za klobouk

petrkov · #15 Příspěvek od **petrkov** » 15 říj 2017, 21:05

Nema cenu popisovat dany proces, nijak by to nepomohlo. Elektroniky se to netyka, nechci dotaz jeste vice komplikovat.

Vyskytla se vsak drobna uprava zadani - co kdyz budeme ridit kazdou civku zvlast? Zadny trojuhelnik. Budeme mit 3 civky a kazda bude rizena nezavisle - 6 vodicu celkem.

Na toto nebude 3 fazovy inverter zrejme stacit. Po teto uprave ale staci uvazovat, jako kdybychom pracovali pouze s 1 fazi. Pak stejne zapojeni udelame 2x pro zbyle faze.

Mohl by se nekdo vyjadrit k memu puvodnimu zapojeni? Mohlo by to fungovat nebo je to blbost?