zapojenie vyhybky, keby niekto potreboval...
Odkreslil som si to z tej reprobedne kedysi davno v internatnom radiu. Bola v povodnom stave, bez viditelnych zasahov.
ARS 631 - R3
Moderátor: Moderátoři
ARS 631 - R3
- Přílohy
-
ars631-R3.png- ARS631-R3 vyhybka
- (19.71 KiB) Staženo 447 x
Máš to úplně blbě.
ART481 je ve všech ARS631 zapojená přes transformátor. Nutně musí být.
Krom toho ARE689 tam nemají co dělat, patří tam 3ks ARE532.
Z toho je vidět, že to už někdo překopával a to hodně pitomě.
Pokud teda nemáš nic lepšího, radši tuhle hovadinu smázni.
Můžu někam pověsit originální list s celým schématem zesilovače i výhybky ARS631. Sem ne, má to okolo 2MB.
ART481 je ve všech ARS631 zapojená přes transformátor. Nutně musí být.
Krom toho ARE689 tam nemají co dělat, patří tam 3ks ARE532.
Z toho je vidět, že to už někdo překopával a to hodně pitomě.
Pokud teda nemáš nic lepšího, radši tuhle hovadinu smázni.
Můžu někam pověsit originální list s celým schématem zesilovače i výhybky ARS631. Sem ne, má to okolo 2MB.
Ten ART481 má impedanci 0,7Ω. Jak přesně by v tomto zapojení fungoval a jaké důsledky by to na výškách mělo pro zesilovač?
V originál zapojení má tlakáč pravý transformátor /ne autotrafo, jak bývá obvyklé/, jeho primár také funguje jako indukčnost výhybky a před trafem je zapojen ještě MP kondenzátor 2uF.
Do sekundáru je možné pro srovnání citlivosti s ostatními systémy individuálně vložit malý vinutý odpor okolo 0,2-0,5Ω.
Celá výhybka ARS631 je napájena z velkého autotransformátoru s celkem šesti odbočkami, jednotlivá pásma se svými LC členy z jeho odboček.
Neboť normovaná výstupní impedance toho zesilovače je 15Ω, jde fakticky o legendární kinozesilovač AKZ314, včetně jeho původního výstupního trafa, s extra vinutími pro katody EL34.
Např. ARO835 je čtyřohmový, je i se svým LC členem napájen ze své odbočky. Tři paralelní, speciální ARE532 s uzavřeným košem mají pod 2Ω a jsou i se svým výhybkovým LC členem napájeny zase z jiné odbočky. ART481 s trafem jako indukčností a předřazeným kondenzátorem 2uF je napájen ve standardním provedení z celého vinutí autotrafa, ale při instalaci je možné jej přepojit o jednu odbočku níže, pokud by jeho citlivost byla příliš velká. O ART481 je známo, že se jak impedancí, tak citlivostí jednotlivé série dosti lišily - desetina ohmu a ±2dB rozprach citlivosti je hodně.
Vyrovnávací odpor před kondenzátorem měly i jiné soustavy s ART481 a převodním trafem jako výhybkou asi 0,2-0,3mH /KE150, KE30, AKR153, AKR303/ - právě pro ten jejich rozprach výroby. Nedivím se tomu - vinutí z hliníkového pásku je zrádné, pokud pokaždé nedostanete pásek stejně silně vyválcovaný. Pak se logicky mění i velikost vzduch. mezery a tím celková char. citlivost, nikoli ale zvuk.
Celá pasivní výhybka ARS631 i s autotrafem má označení 2AN281.08 a je doslova vystavěna na tuhé, 8mm texgumoidové desce o velikosti téměř celého vnitřního půdorysu vlastní reproskříně, zhruba 35x25cm.
Kromě toho i zesilovač sám má jistou možnost korekce zesílení na nízkých kmitočtech, aby nebylo nutné individuálně zasahovat do výhybek.
V rozhlasácké praxi se tomu obecně říká korekce na prostor a mají ji všechny další, následující monitory - přes velký R12, monitor pro blízké pole R16 až po poslední, VM vyráběný typ R17.
Všechny další pro ČST a ČSRo, až po typ R26 vyráběl už jen víceméně kusově a pro konkrétní aplikace VÚZORT. Na některých z nich dělal Bohouš.
Tuhle korekci, plus přidanou výškovou, vždy v přesně definovaných decibelových skocích, mají i dnešní aktivní monitory - resp. pouze ty, které skutečnými monitory jsou a které si na ně jen nehrají názvem prodejců.
Není všechno monitor, co má uvnitř dvě LM3886 a trochu šrotu okolo.
Někam originální schéma pověsím a dám sem link, ať tahle chujovina zbytečně nemate lidi. Je to něco, co už předělával hodně velkej vůl.
Dvě ARS631 jsem doma měl, za pěkný balík jsem je poslal dál a teď poslouchám na "krávy" ARS641, bokem a dálkově zapínaný jsou i dvě R16.
ARS631 i jejich zesilovač a výhybku znám naprosto nazpaměť, neboť jsem je dostal sice exteriérově pěkné, ale napadené kutilem jedovatým.
V originál zapojení má tlakáč pravý transformátor /ne autotrafo, jak bývá obvyklé/, jeho primár také funguje jako indukčnost výhybky a před trafem je zapojen ještě MP kondenzátor 2uF.
Do sekundáru je možné pro srovnání citlivosti s ostatními systémy individuálně vložit malý vinutý odpor okolo 0,2-0,5Ω.
Celá výhybka ARS631 je napájena z velkého autotransformátoru s celkem šesti odbočkami, jednotlivá pásma se svými LC členy z jeho odboček.
Neboť normovaná výstupní impedance toho zesilovače je 15Ω, jde fakticky o legendární kinozesilovač AKZ314, včetně jeho původního výstupního trafa, s extra vinutími pro katody EL34.
Např. ARO835 je čtyřohmový, je i se svým LC členem napájen ze své odbočky. Tři paralelní, speciální ARE532 s uzavřeným košem mají pod 2Ω a jsou i se svým výhybkovým LC členem napájeny zase z jiné odbočky. ART481 s trafem jako indukčností a předřazeným kondenzátorem 2uF je napájen ve standardním provedení z celého vinutí autotrafa, ale při instalaci je možné jej přepojit o jednu odbočku níže, pokud by jeho citlivost byla příliš velká. O ART481 je známo, že se jak impedancí, tak citlivostí jednotlivé série dosti lišily - desetina ohmu a ±2dB rozprach citlivosti je hodně.
Vyrovnávací odpor před kondenzátorem měly i jiné soustavy s ART481 a převodním trafem jako výhybkou asi 0,2-0,3mH /KE150, KE30, AKR153, AKR303/ - právě pro ten jejich rozprach výroby. Nedivím se tomu - vinutí z hliníkového pásku je zrádné, pokud pokaždé nedostanete pásek stejně silně vyválcovaný. Pak se logicky mění i velikost vzduch. mezery a tím celková char. citlivost, nikoli ale zvuk.
Celá pasivní výhybka ARS631 i s autotrafem má označení 2AN281.08 a je doslova vystavěna na tuhé, 8mm texgumoidové desce o velikosti téměř celého vnitřního půdorysu vlastní reproskříně, zhruba 35x25cm.
Kromě toho i zesilovač sám má jistou možnost korekce zesílení na nízkých kmitočtech, aby nebylo nutné individuálně zasahovat do výhybek.
V rozhlasácké praxi se tomu obecně říká korekce na prostor a mají ji všechny další, následující monitory - přes velký R12, monitor pro blízké pole R16 až po poslední, VM vyráběný typ R17.
Všechny další pro ČST a ČSRo, až po typ R26 vyráběl už jen víceméně kusově a pro konkrétní aplikace VÚZORT. Na některých z nich dělal Bohouš.
Tuhle korekci, plus přidanou výškovou, vždy v přesně definovaných decibelových skocích, mají i dnešní aktivní monitory - resp. pouze ty, které skutečnými monitory jsou a které si na ně jen nehrají názvem prodejců.
Není všechno monitor, co má uvnitř dvě LM3886 a trochu šrotu okolo.
Někam originální schéma pověsím a dám sem link, ať tahle chujovina zbytečně nemate lidi. Je to něco, co už předělával hodně velkej vůl.
Dvě ARS631 jsem doma měl, za pěkný balík jsem je poslal dál a teď poslouchám na "krávy" ARS641, bokem a dálkově zapínaný jsou i dvě R16.
ARS631 i jejich zesilovač a výhybku znám naprosto nazpaměť, neboť jsem je dostal sice exteriérově pěkné, ale napadené kutilem jedovatým.
Naposledy upravil(a) sinclair dne 27 led 2018, 10:27, celkem upraveno 2 x.
Přímo bije do očí, jaká je to blbost. Jestli to opravdu obkreslil z nějakého fyzického stavu, bude pro něj leda dobře vědět, že ten fyzický stav byl úplně blbě. Spáchalo to hovado, dobytek, laik a kdoví, jestli vůbec byl bílej 
Tři paralelně zapojené ARE689 /4R-5W/ mají spolu přesně 1,33 ohmu.
Jak by mohly s kondenzátorem jen 50uF fungovat na středech? Ta cívka by byla úplně zbytečná
Pokud by byl zesilovač opravdu hodně blbuvzornej, tak s kapacitou 12uF a skoro jakoukoli tlumivkou pod 0,3mH by ten ART481 okamžitě shořel jak podpálenej hajzlpapír.
Věcí, co tam odporují zdravému rozumu, je tam ale vícero.
Tři paralelně zapojené ARE689 /4R-5W/ mají spolu přesně 1,33 ohmu.
Jak by mohly s kondenzátorem jen 50uF fungovat na středech? Ta cívka by byla úplně zbytečná
Pokud by byl zesilovač opravdu hodně blbuvzornej, tak s kapacitou 12uF a skoro jakoukoli tlumivkou pod 0,3mH by ten ART481 okamžitě shořel jak podpálenej hajzlpapír.
Věcí, co tam odporují zdravému rozumu, je tam ale vícero.
Povedlo se mi, přestože jsem jen BBFU, zkonvertovat .pdf do .jpg a výřez s výhybkou je tedy přímo zde.
Zapojení zesilovače by sem jednak celé nevešlo a jednak je zapojení AKZ314 celkem dobře známé.
Natolik, aby se nikdo nepokoušel stavět kopii
Zapojení zesilovače by sem jednak celé nevešlo a jednak je zapojení AKZ314 celkem dobře známé.
Natolik, aby se nikdo nepokoušel stavět kopii
- Přílohy
-
- ARS631_vyhybka orig.jpg
- (131.63 KiB) Staženo 337 x
Je to skoro 20 rokov, co som si tu schemu nacmaral ceruzkou na papier. Internety boli v plienkach a ja som nemal vela moznosti sa dostat k informaciam. Zaujimali ma hlavne originalne zapojenia. Kadejake amaterske konstrukcie s chybami ma nezaujimali. ART 481 som vtedy videl prvykrat v zivote. Je mozne, ze tam ten transformatorcek bol a ze som ho pokladal za sucast reproduktoru, napriklad ak mal originalny drziak vo farbe reproduktoru.
Na druhej strane, tam ten transformatorcek ani nemusel byt, ked je tam transformator na vstupe. Lebo 0,7 Ohm z ART 481 je porovnatelne s 1,33 Ohm z troch pararelnych ARE689. Nasvedcuje tomu aj 6x vacsia predradena kapacita (3x 4uF) oproti tomu, co tvrdite, ze tam ma byt (2uF). Co sa tyka stredotonovych reproduktorov, tak napriklad tu
http://www.angelicaaudio.cz/reprosoustavy-hifi/tesla-ars-631r3-aktivni-poslechove-monitory-lampovy-zesilovac/
sa uvadza, ze su tam 3x ARE 667.
Skusim este najst ten papier so schemou, mozno tam mam este nejake poznamky.
Na druhej strane, tam ten transformatorcek ani nemusel byt, ked je tam transformator na vstupe. Lebo 0,7 Ohm z ART 481 je porovnatelne s 1,33 Ohm z troch pararelnych ARE689. Nasvedcuje tomu aj 6x vacsia predradena kapacita (3x 4uF) oproti tomu, co tvrdite, ze tam ma byt (2uF). Co sa tyka stredotonovych reproduktorov, tak napriklad tu
http://www.angelicaaudio.cz/reprosoustavy-hifi/tesla-ars-631r3-aktivni-poslechove-monitory-lampovy-zesilovac/
sa uvadza, ze su tam 3x ARE 667.
Skusim este najst ten papier so schemou, mozno tam mam este nejake poznamky.
Naposledy upravil(a) samec dne 27 led 2018, 11:24, celkem upraveno 1 x.
Zosilnovac som nestihol rozanalyzovat, ale povalovala sa tam okolo takato schema:
Nemohlo to byt k tomu? Predpokladal som ze je.
Nemohlo to byt k tomu? Predpokladal som ze je.
- Přílohy
-
- zesilovac_V42.jpg
- Výkonový zesilovač V 42
- (262.07 KiB) Staženo 465 x
Podle těch dvou symetrických vstupů by to měl být zesilovač z ARS631.
Možná, že už v té době byly ARE689 narýsované, ale zcela určitě se běžně nepoužívaly - určitě tedy ne pod označením AN632.59.
Pod tímto označením zná VM katalog z přelomu 1959/1960 jen ARE532.
Já sám jsem měl ARS631 s třemi originál pětiohmovými ARE532, šedými a s úplně uzavřeným košem. Používaly se třeba i v rohové skříni ARS701, nebo ve "3D" skříni ARS751.
Ale nevylučuju možnost, že třeba poslední série nemohly být osazené modernějšími E6.
Ale zcela určitě ne s takto blbě zapojenými středy a výškami.
Je to naprostý nesmysl už s ohledem na zesilovač, resp. jeho zatěžovací impedanci 15R.
Nepřizpůsobený výstup elektronkového zesilovače se chová v mnoha ohledech ještě hůř, než opravdu dobrý polovodičový - i kdyby ten druhý statečně snášel to šílené impedanční minimum.
U elektronkového by bylo to prudké impedanční přetížení to nejmenší.
Prostě bez toho přizpůsobovacího autotrafa ani ránu, pokud jsou impedance jednotlivých systémů v bedně takto rozdílné /4ohmy vs. 1,33ohmu vs. 0,7ohmu/.
Autotrafo měly koneckonců i kinobedny AKR153 a AKR303, právě a hlavně pro impedanční přizpůsobení středů a výšek na jednotnou normu 15R. Přičemž ART481 měl a vždy musí mít buď pravé převodní trafo, nebo alespoň autotrafo.
Možná, že už v té době byly ARE689 narýsované, ale zcela určitě se běžně nepoužívaly - určitě tedy ne pod označením AN632.59.
Pod tímto označením zná VM katalog z přelomu 1959/1960 jen ARE532.
Já sám jsem měl ARS631 s třemi originál pětiohmovými ARE532, šedými a s úplně uzavřeným košem. Používaly se třeba i v rohové skříni ARS701, nebo ve "3D" skříni ARS751.
Ale nevylučuju možnost, že třeba poslední série nemohly být osazené modernějšími E6.
Ale zcela určitě ne s takto blbě zapojenými středy a výškami.
Je to naprostý nesmysl už s ohledem na zesilovač, resp. jeho zatěžovací impedanci 15R.
Nepřizpůsobený výstup elektronkového zesilovače se chová v mnoha ohledech ještě hůř, než opravdu dobrý polovodičový - i kdyby ten druhý statečně snášel to šílené impedanční minimum.
U elektronkového by bylo to prudké impedanční přetížení to nejmenší.
Prostě bez toho přizpůsobovacího autotrafa ani ránu, pokud jsou impedance jednotlivých systémů v bedně takto rozdílné /4ohmy vs. 1,33ohmu vs. 0,7ohmu/.
Autotrafo měly koneckonců i kinobedny AKR153 a AKR303, právě a hlavně pro impedanční přizpůsobení středů a výšek na jednotnou normu 15R. Přičemž ART481 měl a vždy musí mít buď pravé převodní trafo, nebo alespoň autotrafo.
Viděl jsem celou řadu reprobeden, jejichž vnitřní zapojení se přímo z výroby lišilo od běžně udávaného. Předpokládám že ARS631 se to týkalo také, jelikož verzi s ARE667 jsem viděl. Předělávka to nebyla, byly tak nainstalované přímo v rozhlase, respektive viděl jsem je ve stavu těsně po převozu z rušeného studia. Bohužel jsem neměl možnost je dokumentovat, neměl jsem sebou foťák. V nich bylo pravděpodobně i jiné zapojení výhybky, které jsem si rovněž nestihl vykreslit, nicméně mohlo by být podobné tomuto protože tam toho moc nebylo:
V42 je skutečně zesilovač z ARS631, mám zdokumentováno.
V42 je skutečně zesilovač z ARS631, mám zdokumentováno.
- Přílohy
-
- ARS631.JPG
- (120.03 KiB) Staženo 335 x
-
elektrosvit
- Příspěvky: 2517
- Registrován: 27 čer 2016, 00:00
sinclair píše:O ART481 je známo, že se jak impedancí, tak citlivostí jednotlivé série dosti lišily - desetina ohmu a ±2dB rozprach citlivosti je hodně... ...Vyrovnávací odpor před kondenzátorem měly i jiné soustavy s ART481 a převodním trafem jako výhybkou asi 0,2-0,3mH /KE150, KE30, AKR153, AKR303/ - právě pro ten jejich rozprach výroby. Nedivím se tomu - vinutí z hliníkového pásku je zrádné, pokud pokaždé nedostanete pásek stejně silně vyválcovaný. Pak se logicky mění i velikost vzduch. mezery a tím celková char. citlivost, nikoli ale zvuk.
No jistě - pokud použili na navinutí kmitačky silnější pásek, vzduchová mezera mezi cívkou a magnetem se zmenší, mezera je vinutím víc vyplněná. Reproduktor je poznatelně citlivější.
Některé kusy ART481 mají na tom modrobílém štítku 0,6Ω a některé 0,7Ω.
Rozdílné citlivosti měly a mají, už před několika desetiletími se musely vybírat do párů - kdo tu možnost měl.
V sériové výrobě to dělali individuálně, buď tím vinutým odpůrkem, jak je zakreslen mezi sekundárem trafa a kmitačkou u výhybky AP281.08, nebo odporem v primáru, což se dělalo pravidelně u KE30 a někdy i KE150, když byl některý ART o poznání citlivější.
V kinobednách jsem ale nikdy žádný odpory neviděl. Vše se štelovalo přepojováním na množství odboček autotrafa.
Některé kusy ART481 mají na tom modrobílém štítku 0,6Ω a některé 0,7Ω.
Rozdílné citlivosti měly a mají, už před několika desetiletími se musely vybírat do párů - kdo tu možnost měl.
V sériové výrobě to dělali individuálně, buď tím vinutým odpůrkem, jak je zakreslen mezi sekundárem trafa a kmitačkou u výhybky AP281.08, nebo odporem v primáru, což se dělalo pravidelně u KE30 a někdy i KE150, když byl některý ART o poznání citlivější.
V kinobednách jsem ale nikdy žádný odpory neviděl. Vše se štelovalo přepojováním na množství odboček autotrafa.