Přizpůsobení krystalové přenosky k zesilovači

Zpráva

Neniu · #1 Příspěvek od **Neniu** » 01 úno 2018, 20:35

Mám gramofon s krystalovou (piezoelektrickou) přenoskou a chci jej připojit ke zvukové kartě počítače za účelem převodu některých desek na digitální formát.

Pokud se přenoska připojí napřímo, tak je zvuk příšerný a skoro se nedá poslouchat. Pokud se mezi přenosku a zvukovou kartu vloží jednoduchý zesilovač s jednotkovým zesílením, zapojený vlastně jako sledovač signálu a impedanční převodník, tak se mi zdá zvuk jako dobrý. Toto všechno souvisí s přizpůsobením přenosky k zesilovači. To vím.

Co ale nevím je to, jestli je nějak definována vstupní impedance snímacího zesilovače pro krystalovou přenosku, nebo jestli takový zesilovač má mít nějakou speciální frekvenční charakteristiku. Všude se dočítám jen o tom, že je potřeba vysoká vstupní impedance, minimálně 1MΩ, a správné přizpůsobení. I tu na fóru se o tom občas mluví, ale přesnou odpověď na svojí otázku nenacházím.

Takže několik otázek na místní gramofonové guru:

- jak má být správně přizpůsobená krystalová přenoska?
- jaký průběh má mít frekvenční charakteristika snímacího zesilovače?
- máte nějaké osvědčené schéma takového zesilovače?

PS: Nechci řešit rozdíly mezi magnetickou/piezo přenoskou. Mám gramofon s krystalkou a chci jej použít. Je mi známo to, že magnetické přenosky jsou lepší. Mám však pocit, že to moje sluchové ústrojí nedokáže správně ocenit.

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 01 úno 2018, 20:45

Dám ti jen 1 radu - NEDĚLEJ TO, JE TO ZTRÁTA ČASU A PENĚZ. Pokud nehodláš jít do kvalitnější MM nebo dokonce MC přenosky, pak ti bohatě stačí 128kbps empétroska stažená kdekoliv z internetu a nemusíš ztrácet čas a energii ripováním. Pokud ale máš něco natolik unikátního, že to z netu sosnout nejde, pak platí další jediná možnost - nekurwi to krystalovou přenoskou a ripni to jedině nějakou dynamikou - klidně si to i u někoho specializovanýho zaplať.

#3 Příspěvek od **Zaky** » 01 úno 2018, 20:54

Tady máš celkem obsáhlé povídání: http://www.fonolab.cz/aktuality.html?aktualita=18

Dlhovlasy_brat

Kebyže máš gramec aspoň NZC300, tak ten je dobrý a fajný odrazový mostík na digitalizovanie...porieš si prenosku AT91 v Avelmaku to stojí cca 25-27€ alebo od Ortofonu OMB5E, ja by som tam dával AT91, s ňou mám najlepšie skúsenosti...Mal som to na gramci NC 430ke a išlo to celkom v pohodičke. Aj na mojej starej NZC150 som dal na rady Hilla a poriešil som si MM prenosku.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 01 úno 2018, 21:05

dobrá rada nad zlato . . .

pokud to chceš ale zkusit, tak dej do serie odpor cca 1Megaohm, pokud je zvukovka dostatěčně citlivá, taky to bude hrát . . .
samozřejmě se všemi nectnostmi krystalové přenosky . . .

jinak platí vše, co je napsáno výše o MM a MC přenoskách . . .

#6 Příspěvek od **Hill** » 01 úno 2018, 21:30

Zaky, ten článek je můj a je oprásknutý odtud, přímo z hlavní stránky, je tam od dubna 2009 ve formátu PDF ke stažení a můžeš si ho stejně snadno i vytisknout, hele, to je on.
Ostatně jsem někdy na přelomu let 2009 / 2010 dal Fonolabu (tehdy sídlil v Nymburce) souhlas k převzetí článku. A naše stánky tehdy ještě běžely na doméně elektroworld.info....

#7 Příspěvek od **MetalGod** » 02 úno 2018, 00:55

… dokud Electroworld neudělal hysterku a nemusela se koupit současná doména. Ale že by tu doménu používali, to ne, furt je na prodej.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 02 úno 2018, 01:15

Hysterku udělali až na základě vyprovokování od nějakýho hustě aktivního a "kchůl" právníka, kterej jim slíbil, že z Bastlírny za tučnou provizi vytříská prachy za údajný zneužívání domény a poškozování dobrýho jména a blablablabla. Že si tím akorát naběhnul a nic nedostal je dnes už historie - naštěstí s dobrým koncem pro Bastlírnu. Bejt to v opravdu demokratický společnosti, Bastlírna by ještě oplátkou vysoudila hooodně mastný odškodnění za neoprávněný křivý obvinění ...

Jinak na Hillovy články je hafo odkazování po celým interfernetu, i já jsem se dopouštěl toho "přečinu", že jsem na ně na jinech fórech volně odkazoval právě tazatelům na info ohledně starších gramců a podobný problematiky - jsou ukázkou toho, jak takovej vysvětlující článek má vypadat...

A pro Neniu-a - O KTERÝ DESKY TI KONKRÉTNĚ JDE? MÁŠ OPRAVDU NĚKTERÝ TAK UNIKÁTNÍ, ŽE NEJDOU NAJÍT A SOSNOUT?
A jestli to opravdu nepude jinak, můžu ti v případě nouze nejvyšší nabídnout pomoc s ripnutím na mejch mašinkách. Gramo NC-430 mod, přenoska aktuálně LENCO M300, vestavěnej preamp Actidamp Mk.II home made, zvukovka ESI Juli@ PCI-Ex, záznamovej software Audacity - jede to na Asus H-87 Plus s 8GB RAM Kingstone, procesorem Intel i5-4440 3,1GHz a systémem W7 64b ...

Neniu · #9 Příspěvek od **Neniu** » 02 úno 2018, 05:41

Hill píše: přímo z hlavní stránky

Díky, to už mi také došlo a mám jej stažený. A je to vlastně odpověď na mojí otázku. Problém je trošku v tom, že to je právě v PDF a tudíž to místní hledání nenašlo... a mě nedošlo, že by to tam mohlo být.

Takže díky. Odpověď tam vlastně je, je potřeba mít vysoký vstupní odpor, alespoň půl mega, a rovnou frekvenční charakteristiku zesilovače, protože RIAA charakteristika desky se krásně kompenzuje s charakteristikou přenosky.

Desky žádné unikátní nemám, a většina jejích nahrávek se dá v pohodě stáhnout z webu. To je pravda, ale také je pravda, že to jsou většinou jiné verze a jiné aranže než to, co mám na svých deskách (běžné komerční desky z dob socialismu). Také si to prostě chci vyzkoušet a ten zesilovač chci nakonec použít ke sluchátkům, protože můj gramofon nemá sluchátkový výstup. Navíc nemám netopýří uši, takže nepotřebuji super hifi stroj s rozsahem do mnoha a mnoha kHz či dokonce MHz.

Neniu · #10 Příspěvek od **Neniu** » 02 úno 2018, 05:44

EKKAR píše: Gramo NC-430 mod, přenoska aktuálně LENCO M300, vestavěnej preamp Actidamp Mk.II home made, zvukovka ESI Juli@ PCI-Ex, záznamovej software Audacity - jede to na Asus H-87 Plus s 8GB RAM Kingstone, procesorem Intel i5-4440 3,1GHz a systémem W7 64b ...

Díky za nabídku, ale zatím to není nutné. Jen dovol, možná pitomou, otázku: opravdu je na zvuku poznat, jaký počítač píseň ukládá na disk, kolik má paměti a jaký tam je operační systém? O vlivu přenosky, zesilovače a zvukové karty nemá cenu debatovat, tyto faktory zvuk skutečně ovlivňují, ale zbytek mi připadá, jako že se na zvuku podílet nemůže... ale možná se jen ve své naivitě značně pletu.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 02 úno 2018, 09:08

Neniu píše:
EKKAR píše: Gramo NC-430 mod ...

Díky za nabídku, ale zatím to není nutné. Jen dovol, možná pitomou, otázku: opravdu je na zvuku poznat, jaký počítač píseň ukládá na disk, kolik má paměti a jaký tam je operační systém?...

Je to podobný jako s videem - i ukládání audia s určitým rozlišením vyžaduje určitou minimální rychlost a kapacitu PC. Pokud chceš ripovat s vysokým rozlišením (víc jak 16bitů rozlišení a vzorkování víc jak 44,1kHz), musíš to už od zvukovice mít na takový rychlosti a rozlišený připravený. Ono už třeba konvertovat CD-audio přímo do 320kb mp3 je docela náročný na techniku - takový jednojádra se 1-2GB RAM a 32-bitovýma W-XP s nějakým SP toho měly plný brejle... Pročpak si asi tak myslíš, že ty pevně nastavený převodníky v levnejch korejskejch gramcích dávají ripy jen ve 128kb rozlišení? A ty tvoje nahrávky - už ses pokoušel najít zrovna ty svoje aranže, který máš oblíbený?

#12 Příspěvek od **Zaky** » 02 úno 2018, 09:28

Komprese v reálném čase je pouze a jen o výpočetním výkonu, velikost RAM při dnešních kapacitách nehraje roli, jen jí musí být dost, aby OS neswapoval, to je pak výkon v reálném čase v háji. Ono stejně zas tak úplně o kompresi v reálném čase nejde, stejně se nekomrimovaný rip láduje do bufferu a z něj se teprve kompresí, takže akorát ten buffer musí stačit, rychlostně vyhoví i buffer na disku, takže toto také není problém. V dobách, kdy to nešlo v reálném čase, se to prostě naripovalo nekomprimované a zkompresilo následně, akorát bylo potřeba si chvíli počkat. Šikmovoký HW ripovadla jedou do 128kb proto, že je to pro přehrávání přes šikmovoce adekvátní repráky již zcela postačující kvalita a ten hw kodér nemusí mít takový výpočetní výkon, tudíž tolik nestojí a také jsou menší nároky na kapacitu té flashky, na kterou se záznam ukládá. Udělat by to šlo bez problémů, dnes má každý tablet za pár korun HW dekódování videa a to je o trochu jiných výkonech. Další důvod je ten, že kvalita šikmookého gramce i analogových obvodů kolem za vyšší bitrate prostě a jednoduše nestojí, žluťák to obvykle hlavně pohnojí na pronikání rušení od digitální části do audia.

#13 Příspěvek od **rnbw** » 02 úno 2018, 09:35

Datovy dok na nahravanie nekomprimovaneho audia sa da jednoducho vypocitat. CD kvalita (44.1kHz, 16-bit, stereo) = 44100*2*2 = 176400 B10/s = 172 KB/s. To zvladne lavou zadnou 486ka so Sound Blasterom 16 a diskom pripojenym cez ISA radic. Keby to malo byt 192kHz 24-bit, tak to je 192000*3*2 = 1152000 B/s = 1125KB/s. To by 486ka tiez dala, ale musela by mat PCI slot na vhodnu zvukovku.

MP3 z CD som robil na 400 MHz Celerone so 64 MB RAM uplne bez problemov, akurat to dlho trvalo. Pamate to potrebuje minimum a operacny system je irelevantny :roll:

Takze ta onania okolo parametrov PC je uplne zbytocna.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 02 úno 2018, 10:15

2 rnbw - jenže zapomínáš, že když konvertuješ z CD do mp3, tak už máš na placce digitální data a jen je komprimuješ. Když k tomu ale ještě ripuješ zvukovkou z analogovýho vstupu, musíš mít výpočetní výkon i úložnej prostor na dvě různý věci najednou. A to už ti ta 486ka v reálným čase s vyšším rozlišením neutáhne. Buď jedno, nebo druhý - oboje naráz ale ne.

A jak říkám, najednou obojí s vyšším rozlišením nestíhalo ani 1,75GHz jednojádro se 2GB RAM a W-XP 32-bit. Na dvoujádru 1,5GHz se 4GB RAM a W-XP 32-bit to už bylo lepší, ale furt se to občas seklo, 64-bitovej systém s minimálně 8GB RAM už to stíhá v reálným čase obojí bez problémů.

#15 Příspěvek od **rnbw** » 02 úno 2018, 11:19

Kazdy normalny clovek nahrava do nekomprimovaneho formatu, pretoze tych dat nie je vela a da sa s tym pracovat. Do stratoveho formatu sa konvertuje az vysledok.

Ale chapem, ze niekto je schopny si nahrat z gramofonu nieco s uplne zbytocnymi parametrami 24-bit/192kHz, ale zato do stratoveho formatu MP3 a potom to pri editacii skurvit viacnasobnou stratovou kompresiou :roll: