Vypocet maximalniho pulzniho proudu

Zpráva

trodas · #1 Příspěvek od **trodas** » 17 říj 2006, 10:58

Potrebuji vedet, jak vypocitat maximalni pulzni proud (rekneme 0,2 az 1mS) jde prohnat medenym vodicem aniz by se zahral na vic, nez rekneme 100 stupnu.
To by u pulzu, ktery ma nastat jednou za X v radu hodin nemelo vadit ani bavlnene motane izolaci co je na nekterych starsich dratech kolem 2, 3mm v prumeru :wink:

Ma nekdo predstavu? Rozhodne by melo jit o drat v otevrene civce a proud bych odhadoval u 2mm tak kolem 100A, na ten pulz, ale rad bych si byl jist ze se mi to neroztavi :lol:

Crifodo · #2 Příspěvek od **Crifodo** » 17 říj 2006, 11:32

jestli máš vyřešené přechodové odpory atd., je to jen otázka Ohmova zákona a ztraceného výkonu a s ním spojeného oteplení. Případně vedlejších účinků dynamických atd. Jak ohřeje ojedinělý impuls vodič, záleží na materiálu, tepelném odporu, odvedení tepla do okolí sdílením, prouděním a sáláním...
Proháněli jsme napájení bleskových výbojek 1600 Ws vodičem ani ne 1 mm2... při trvání impulsu jednotek/desítek ms a napětí 500V neprotestoval, četnost tak 1x/min :wink:

#3 Příspěvek od **rezis** » 17 říj 2006, 20:52

si myslim ze by to slo spocitat stylem vedet kolik energi je potreba k ohrati toho vodice. neco jako jsme pocitali ohrev vody. taky tam byl cas a vykon.

trodas · #4 Příspěvek od **trodas** » 10 lis 2006, 17:27

No je zhruba jasne, ze kdyz se do smycky pusti proud do zkratu, tak se v ni cely ztrati, cize rekneme cas 1mS (0.001 S), proud 200A, napeti 16,8V.
W = U.I = 3360W
Uff. Jenze nemam predstavu, jak se vyporadat s casem. 3360W mi i stredne velkou spiralu (rekneme civka o prumeru 80 - 100mm a delce 400 - 500mm) zahreje na 100°C velmi rychle, jenze tady se jedna o jeden pulz za X minut.

Co s tim, vypocetne?

Crifodo - vyresene nemam nic, je to stadium teoretickeho navrhu. Nicmene je mi jasne, ze budu muset velmi velmi dobre optimalizovat zapojeni, protoze generovane proudy budou znacne.
Nebo respektive - mely by byt, v tom je cely ten hacek. Odvedeni tepla do okoli? Pocitejme beznou PVC odpadni trubku jako zaklad, na ni muze byt nejaky ten lepsi izolacni papir aby se do ni se smradem zavity nezatavovali a podme

Civka je volne v prostoru - asi nebude dobry ty zavity jeste do neceho balit, ze? A mozna by bylo nej je mit i bez izolace...

napájení bleskových výbojek 1600 Ws vodičem

Ws? Watu za sekundu, ci co? :oops:

1600 / 500 je jen 3,2A? Jak jsi to myslel? :?:

rezis - sem se vzoreckem, abych znal alespon priblizne vysledek sveho snazeni predem. Urcite tam bude nejaka tepelna kapacita vody, a tu bude stacit dosadit pro med + dodavany vykon zname... :twisted:

[/b]

breta1 · #5 Příspěvek od **breta1** » 14 lis 2006, 13:14

Pokusil bych se o vysvětlení a objasnění úlohy- nejlepší je selský rozum. Když pustím velký proudový impuls I do vodiče o odporu R po dobu t, dodám vodiči energii R*I*I*t , která se promění v teplo. To znamená, že ohřeju objem mědi, který vodič tvoří, o x stupňů. Takže musí platit R*I*I*t=C*V*x ./ C je měrné teplo mědi a z tabulky lze najít hodnotu 3,4 E6, V je objem vodiče a x je počet stupňů ohřátí – to si jistě pamatujeme ze základní školy pro ohřev vody/. Takže dosazením hodnot snadno vypočteme oteplení vodiče pro daný impulz nebo velikost impulzu pro dané oteplení. Samozřejmě se předpokládá, že děj je krátkodobý a během děje se veškerá energie přemění v teplo a žádné teplo se neodvede do okolí sáláním nebo jiným způsobem- a o to myslím v zadání šlo. Taky nebudeme bazírovat na nelinearitě odporu mědi v závislosti na teplotě, pro přibližný výpočet to stačí.

ViPali · #6 Příspěvek od **ViPali** » 14 lis 2006, 19:19

Dá sa vychádzať z toho čo napísal breta1, pre zjednodušenie:
Ak vodičom prechádza prúd 200A pri napätí 10V a bavlna ti začne dymiť po 10s, tak to isté sa stane, ak pri napätí 10V bude 10ms tiecť prúd 200 000A.
To je teória.
Prakticky, pretože je to impulz, tak sa prejaví skinefekt, takže prúd bude tiecť prevažne povrchom vodiča, čo znamená, že bude mať väčší odpor - menší prúd - a nebude horieť.
Ďalej hovoríš, že to bude cievka, tam sa indukčnosť vodiča zmení na vzájomnú indukčnosť jednotlivých závitov a potom P = U I cos(w), takže nastane fázový posun medzi napätím a prúdom a ohriatie vodiča by malo byť minimálne.