Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dostal jsem do využívání objekt, co deset let ležel ladem a může to na něj přijít za měsíc, jako za dalších deset let (plán je to strhnout a pozemek vzít napůl a postavit tam vily). Zatím tu katastrofu ještě probírám bez nějakejch instalací (pár set hodin práce za sebou a další velký stovky před sebou), nicméně k rozumnýmu provozu budu potřebovat rozumnou elektriku a ne jen 4 zásuvky v baráku a tudle katastrofu, co tam je. S ohledem na uvedené ale nemá v žádným případě smysl sekat pod omítku a zrovna tak ani tahat nový omítkový vedení k věcem, kde mi to původní stačí, jen potřebuju přidat/učesat větev, typicky světelnej okruh. Je to sice samozřejmě v hlíně TN-C, ale na ty výbojky nebo LEDky, kdy celej barák bude mít příkon srovnatelnej s jednou místností kdysi osazenou žárovkama, hlína nevadí a spousta světel dodnes ani nemá kam zapojit zem, takže to je naprosto v pořádku.

Nechci ale jako prase dělat to co předchozí eksperti (schovaný pod sádrošem), že do krytky krabice udělám díru a z toho budu tahat kabely, tak sem uvažoval vo tom, že bych rozbočnou krabici strčil přes stávající krabici ve zdi a dál už kabely vedl normálně z toho, je proveditelný? Třeba IP44 krabice mají typicky montážní ouška mimo tělo, takže se dá vrtnout hmoždina vedle krabice zazděné a jelikož jsou v rozích, tak bych ani neměl navrtat vedení Tím že se protáhne kabel dozadu skrz zadní stěnu, tak oficiálně to sice krytí IP44 mít nebude, ale v reálu to bude rozhodně lepší, než mít vystříhanou do víčka krabice v omítce díru a z toho by čučely kabely, že…a nečekám že mi zrovna do místnosti bude pršet, ale odolnost proti prachu a pavoukům k zahození není (ty mrchy se dostanou kolikrát i do dutin pod obkladama, jak to dělají netuším).

Jinak jak je to přesně podle stávajících norem pokud bych chtěl na některý původní kabelový trasy nasadit novej rozvaděč s lištovejma jističema (páč až se konečně pustím do rozvaděče a novejch tras, tak to poletí všechno), je to nová instalace, nebo ne? Narazil sem na minimálně jedno třífázový vedení který aktuálně bude někde v rozvaděči nejspíš odpojený, je to hluchý, ale je to v místech, kde bych klidně užil zásuvku, takže za mě nevidím problém dva vodiče přeznačit a jeden nechat nezapojenej a prohlásit to za TN-S. Nejsem revizák, vim akorát to, že aby se kšefty hejbaly, tak obecně je samozřejmě všechno starý špatný a hlína dvojnásob, takže je mi jasný, jak to běžně dopadá, ale já teda nemám úplně v plánu tahat paralelní trasy tam, kde nemusím a reálně to uvidí maximálně 5 A dvakrát do měsíce, všehovšudy do 10 m od rozvaděče, že…

S těma TN-C světelnejma okruhama už to asi bude horší, eště štěstí, že revizák má dycky pravdu, takže to bude maximálně vo tom, aby zamhouřil voko. Ale vidím teda furt krapet bezpečnější moderní jistič byť na starým vedení než nechat 40 let starej bakeliťák jen proto, aby to dostalo razítko s tím, že to je původní instalace a ponechává se beze změny.

řekl bych zachovej stávající stav a nedělej nestandardní věci. v podstatě i instalace z první republiky je bezpečná dokud se do ní nepustí hovado.

Stávající stav je že spousta větví nejde, něco z pozdějších už existujících TN-S (TN-C-S) instalací je odstříhaný u rozvaděče, další budou pravděpodobně odpojený uvnitř. Čili rada úplně k prdu, potřebuju nad každým pracovním stolem minimálně pět, spíš deset zásuvek, nynější kabelový Saigony s hromadou prodlužovaček mě už serou i v prostorách odkud se stěhuju.

Krom toho, stávající stav po ekspertech z 90. let je, že z té krabice světelnýho okruhu s 10A jističem mj. natáhli dvě další větve a osadili podružnou rozvaděčovou desku s 16A jističem do kotelní šachty, zřejmě pro kotel. Todle samozřejmě letělo do hajzlu (navíc došlo k promáčení stěny a celý to provlhlo, opadávala omítka).

Řekl bych, zavolej si opravdovýho elektrikáře, revizního technika, event. projektanta. Sám do toho nezasahuj, smrdí to průserem.

To bude provozovna, když "nad každým stolem minimálně pět, spíš deset zásuvek"?

Samotná montáž nástěnných krabic na zapuštěné není problém. Starší dvojité lištové krabice 6482-xx měly na tento účel přímo předlisované drážky s roztečí 60mm. Vodiče se spojí na svorkovnici a dál pokračují v liště. Ovšem u instalace ve špatném stavu je to jenom méně podstatný detail.

jirka5 píše:Řekl bych, zavolej si opravdovýho elektrikáře, revizního technika, event. projektanta. Sám do toho nezasahuj, smrdí to průserem.

To bude provozovna, když "nad každým stolem minimálně pět, spíš deset zásuvek"?

Ale cajk, s nekonečnou nadutostí podobnejch lidí jsem aspoň nucenej si to zařídit sám, takže samozřejmě je to cajk: použití hlíny pro pevné instalace je v pořádku, ostatně dodnes se používá mj. i pro silový vedení v zemi i vzduchem. Vodiče tažené dle staré normy jsou rovněž v pořádku a PEN bude pouze DOznačen zelenožlutou pro ujasnění, že ta vyblitá šedivá je skutečně PEN, jeden fázový přeznačen na pracovní a je možno to bez problémů použít na TN-S.

Achab: díky za info k věci. Montáž sendvičových krabic a povrchové vedení bude právě za účelem toho, aby se instalace učesala do nešpatného stavu. Nicméně vyloženě kromě několika prasáren z 90. let mě trápí hlavně to, že spousta větví zůstala po původních majitelích úplně vytrhaná anebo aspoň ustříhaná u rozvaděče. Jinak je to prostě typická instalace TN-C ze 70.-80. let v hlíně a původní bakelitový jističe (plus několik kusů nových, včetně hlavního) na desce, jako se to tehdá osazovalo.

Trochu bolet to bude s tím světelným, no holt v případě nouze se nechá světelnej okruh 10 A nedotčen a všechno ostatní přesměruju za hlavním jističem do novýho podružnýho lištovýho rozvaděče. Je naprosto zbytečný tahat TN-S na světla, stejně to všechno je chráněný polohou nebo krytím, případně dvojitou izolací a nemá to pak ani přípoj na zem. Stále víc věcí v normách je naprosto dotažený do absurdna a todle je rozhodně jedna z nich, a já se na to můžu tak akorát…

Ano, to bude normální elektro dílna, konečně odpovídající 21. století, kdy mám na stole trvale připojenejch X zařízení a přístrojů a k tomu ještě spoustu zdrojů a testovaných zařízení. Tak abych furt jako uživatel někde neprohazoval kabely v klubu typu Saigon, dám si konečně jednou odpovídající počet zásuvek. Jen když si vezmu základní výbavu, tak to je 8 zásuvek v hajzlu, eště sem nezapojil jediný testovaný zařízení (klidně dalších 10). Už to trošku redukuju dvojkabelama, ale stejně žádná sláva. Typický starý instalace, 2-4 zásuvky na místnost, to teprv potom vypadá.

Behemot píše: Ale cajk, s nekonečnou nadutostí podobnejch lidí jsem aspoň nucenej si to zařídit sám, takže samozřejmě je to cajk:
....
Ano, to bude normální elektro dílna, konečně odpovídající 21. století, kdy mám na stole trvale připojenejch X zařízení a přístrojů a k tomu ještě spoustu zdrojů a testovaných zařízení. Tak abych furt jako uživatel někde neprohazoval kabely v klubu typu Saigon, dám si konečně jednou odpovídající počet zásuvek. Jen když si vezmu základní výbavu, tak to je 8 zásuvek v hajzlu, eště sem nezapojil jediný testovaný zařízení (klidně dalších 10). Už to trošku redukuju dvojkabelama, ale stejně žádná sláva. Typický starý instalace, 2-4 zásuvky na místnost, to teprv potom vypadá.

Nahoře jsi psal o příkonu nula-nula-nic a tady píšeš o elektrodílně se spoustou spotřebičů? No nevím, ale tu nekonečnou nadutost nevidím zrovna v radě "jirka5", který ti jen napsal, co je potřeba udělat.

Otázka do pléna: máš 50-ku, minimálně paragraf 8, když to bastlíš sám? Máš od toho projekt, podle kterého to pak celé revizák zreviduje?
Jestli ne, tak se tomu vyhni obloukem...

ok1in píše:Otázka do pléna: máš 50-ku, minimálně paragraf 8, když to bastlíš sám? Máš od toho projekt, podle kterého to pak celé revizák zreviduje?
Jestli ne, tak se tomu vyhni obloukem...

Za tech 10 let co mam paragraf na revizaka jsem uz videl snad vsechno. A jednu vec jsem se naucil. Lidem jako Behemot nerozkazes a nad tvym poucovanim o projektu si leda tak zaklepou na celo. Oni si to chteji udelat sami a podle sebe a tady se zeptaji tak akorat na to, jak to udelat bezpecne. A je lepsi kdyz jim poradi nekdo, kdo ma na to papiry a vi jak to udelat slusne a bezpecne. Protoze kdyz jim neporadite vy, pujdou si pro radu do hospody a brouk Pytlik jim za dve piva rekne akorat jak to ochcat aby to nejak behalo.

Tady v kotlince jsou stovky a tisice baraku na vesnicich, kde jsou v elektrice tak neskutecna zverstva, ze ani nechapete jak to muze fungovat. A paradoxne, kdyz takovy barak lehne nekonec popelem, tak to neni kvuli neskutecne sprasene instalaci, ale kvuli prodluzovaku z kamennyho kramu a jeste s hrdym China €xport na deklu...

Já nevím, čemu se kdo pořád divý.
Lidem, kteří prohlásí, že starej Al vodič, přeznačí, aby s toho udělaly síť TN-C-S, prostě není pomoci. Řemeslo dělám několik let, měřením se přímo bavím taktéž několik let, takže těmto lidem, prostě nemíním nijak radit a ani pomáhat. Každý je strůjcem svého štěstí. Když si chtěj nabýt vlastní čumák, tak ať si ho prostě nabijou.

kevin_mitnick napsal:

Oni si to chteji udelat sami a podle sebe a tady se zeptaji tak akorat na to, jak to udelat bezpecne. A je lepsi kdyz jim poradi nekdo, kdo ma na to papiry a vi jak to udelat slusne a bezpecne. Protoze kdyz jim neporadite vy, pujdou si pro radu do hospody a brouk Pytlik jim za dve piva řekne akorat jak to ochcat aby to nejak behalo.

Problém je v tom, že takoví lidé neposlechnou toho, kdo má na to papíry a ví, jak to udělat bezpečně, ale Frantu z hospody, ten si přece před třiceti lety udělal elektriku v celým baráku sám, a nebo Frantu, ten přece dovede opravit všechno, co je na elektriku.... To je zkrátka ta česká povaha, všechno ojebat, ošulit, ošvindlovat. Hlavně, že jsem "ušetřil" a dopadá to pak tak, jak nalézáš při svých revizích.

Pokud někomu něco poradím, tak za svoji radu taky přebírám zodpovědnost. Předběžná opatrnost je taky na místě. Ale někdo to holt nazývá nadutost....

Moc rád bych viděl to testovací pracoviště, co se tam bude testovat a pro koho. Mimochodem, jedná-li se o živnostenskou provozovnu, je dnes nutné kolaudační rozhodnutí a k tomu taky výchozí revize el. instalace. S tím jsem si sám užil svoje, takže vím, o čem mluvím.

Ale málo platné, jak praví staré české přísloví, komu není rady, tomu není pomoci.

Asi bych v tom rozvaděči nechal jenom hlavák s elektroměrem,úplně všecko ze zdí vyrval,naházel na hromadu a spálil.Do původních děr vysádrovat nový kabely(ale pozor,sehnat poctivý CYKY není jenom tak),možná bych vymlátil i krabice a dal nový.Světla můžeš prohlídnout a ty dobrý použít znova,zásuvky a vypínače asi nový (stejně jsou obvykle špinavý a omatlaný).Původní rozvaděč vyčisti,co to jde,nový lišty,novej plech a vybav ho lepšíma jističema (Moeller,OEZ,Schneider…) nejlíp s barevnou páčkou dle proudu.Zkontroluj si uzemnění a doplň si rozdělení nuly PEN na PE a N.S chráničema nešetři,společnej je naprd.Osaď podle potřeby nějaký 1f i 3f na 30mA,pokud společnej,tak 1ks 3F 100mA před ně.Možná v tom rozvaděči zbude místo na další věci,jako řízení venk.osvětlení, zvonkový trafo,napájení přístupovýho systému(telefonní ústředny,IT…).Pokud bys čistě náhodou projekt našel,zakresli případný změny.A nějakou výchozí revizi by to mělo mít,ale když nebudeš vyloženě vepř,neměl by ses toho revizáka bát.

To : weed_smoker

To co navrhuješ. Je docela slušný, akorát u výchozí revize elektro, je již problém.
Doby, kdy se VRZ elektro daly udělat v poho, již neplatí.
Dnes potřebuješ uvést do VRZ elektro veškeré náležitosti PD elektro, včetně podpisu projektanta, a dále veškeré náležitosti montážní firmy elektro, včetně podpisu.

Pokud jde pouze o jednu místnost nebo část objektu, je možné udělat nový rozvod jenom v této části. Použije se podružná rozvodnice s novým přívodem od elektroměru, nebo jiné vyhovující části instalace. Nevyhovující staré rozvody se pak odpojí.
Obecně lze staré zařízení provozovat až do rekonstrukce, posuzuje se podle norem platných v době jeho zřízení. Ovšem musí splnit aspoň základní požadavky bezpečného provozu, což v některých případech už není reálné. Možnosti je potřeba posoudit podle celkového stavu konkrétního zařízení.

ok1in píše:Nahoře jsi psal o příkonu nula-nula-nic a tady píšeš o elektrodílně se spoustou spotřebičů? No nevím, ale tu nekonečnou nadutost nevidím zrovna v radě "jirka5", který ti jen napsal, co je potřeba udělat.

Pokud neumíš číst, tak si nejsem jistej, co přesně tady děláš?

weed_smoker píše:Asi bych v tom rozvaděči nechal jenom hlavák s elektroměrem,úplně všecko ze zdí vyrval,naházel na hromadu a spálil.Do původních děr vysádrovat nový kabely(ale pozor,sehnat poctivý CYKY není jenom tak),možná bych vymlátil i krabice a dal nový.Světla můžeš prohlídnout a ty dobrý použít znova,zásuvky a vypínače asi nový (stejně jsou obvykle špinavý a omatlaný).Původní rozvaděč vyčisti,co to jde,nový lišty,novej plech a vybav ho lepšíma jističema (Moeller,OEZ,Schneider…) nejlíp s barevnou páčkou dle proudu.Zkontroluj si uzemnění a doplň si rozdělení nuly PEN na PE a N.S chráničema nešetři,společnej je naprd.Osaď podle potřeby nějaký 1f i 3f na 30mA,pokud společnej,tak 1ks 3F 100mA před ně.Možná v tom rozvaděči zbude místo na další věci,jako řízení venk.osvětlení, zvonkový trafo,napájení přístupovýho systému(telefonní ústředny,IT…).Pokud bys čistě náhodou projekt našel,zakresli případný změny.A nějakou výchozí revizi by to mělo mít,ale když nebudeš vyloženě vepř,neměl by ses toho revizáka bát.

Koukám, že to je asi nakažlivý. Psal sem jasně na začátku, že barák půjde někdy v rozmezí teď-neurčito strhnout, tak nevim, přispěješ mi dvacet litrů navíc na tudle zbytečnou operaci? Ne? Tak co chytračíš vo vytrhávání? Jasně sem psal, že nový větve půjdou povrchově, není to objekt k bydlení, má zápornej smysl to strkat pod omítku. Pokud to bude fakt nevyhovující nebo někde zaslepený, tak prostě stávající kabeláž zůstane ve zdi nezapojená a krabice se zasádrují.

Jinak místní teoretici od stolu a páni velcí revizáci s projektama ať mi vlezou na záda. Ptal jsem se na asi tři jasný věci, ne na spousty sraček. Těch se mi dostalo, tak si to holt nastuduju sám, děkuju pěkně, protože vy z vašich nekonečnejch výšin místo abyste poradili, tak si budete držet cechovní smradlavej status quo. Pak není divu, že vobčas někdo něco 🤐 až tak, že v následnejch revizích se protlačují stále větší pakárny (jako to dnešní chránič div ne i na hajzl, však aspoň budou tržby, žejo) pro to, aby se to jako znova nestalo. Což má pak ovšem z dlouhodobýho hlediska spíš opačný důsledky. V praxi to vypadá a budu to dělat naprosto stejně, tak, že po vyřízení věcí na PRE a zapojení dočasnýho stavebního rozvaděče po dobu úprav předělám původní rozvaděč, udělám co je v plánu a následně zavolám jednoho ze dvou spolupracujících revizáků, kteří to projdou, přeměří, zapojí na rozvaděč a následně podle reality vytvoří papíry, který vorazí, zaplombují rozvaděč a oznámí výsledky na PRE. Vylezte si z korporátu, drobná úprava staré barabizny a někdo na to bude čmárat projekt s milionem razítek a pak někdo bude víc čumět do papíru než na šroubovák, jak se z toho bude snažit pochopit, co pan projektant, kterej to nikdy neviděl, vlastně myslel? Jste fakt na palici? Todle není stavba bytovky ani fabriky, ani rekonstrukce ministersta, to je učesání části staré a natažení části nové instalace. Původní dokumentace ani následný úpravy v 90. letech dávno neexistují, takže jak to bylo nebo nebylo nikdo neví, a právě s ohledem na dnešní byrokratickou kunďárnu nikdo soudnej nic takovýho nedělá, pokud fakt nemusí. A jsem naprosto přesvědčen, že to co se v těch 90. letech dělalo, taky někdo zrevidoval, klidně na to mohl existovat projekt. Říkat vám, že to jaksi fakt nezaručuje to, že to nedopadne jako od prasete, je asi házení hrachu na zeď, že?

Co se týče vašich barviček a vyprcanejch tabu, realita je taková, že v rámci slovíčkaření dalších teoretiků, kteří to do norem, který prochází zásadním zvratem co dvacet let, zrovna nasrali, je správný nynější označení DOznačení. Tradá, a všechno je najednou v pořádku. Že V REALITĚ je to de facto opravdu přeznačení kabelu, kterej po pár desetiletích má jakousi nejasnou světle vyblitou barvu, která se pro PEN používala 40+ let zpátky, přičemž lidi z té doby už dneska skoro ani nežijí, natož aby to stále dělali, na verzi, která je zrovna dneska (zelenožlutá) a málokdo z ostatních ví, že tadle vyblitá barva se vůbec kdy na PEN používala (a taky se na PE(N) používala zelená, žlutá a radši nechci ani vědět, jaký ještě další). Zkuste ve své nadustosti já sem revizák/projektakt/whatever, kdo je víc*, sestoupit do reality, kde to, co v té zdi mám, je podle původní normy PEN, podle normy dnešní je to FÁZOVEJ VODIČ!

A sami jste zřejmě tak chytří, že ani nevíte, že použití tohoto vodiče i nadále v pořádku a pro UJASNĚNÍ se provede jeho DOznačení na nynější úpravu, tzn. narvu na to ZŽ bužírku na oba konce. Protože zatímco se budete dohadovat vo to, jestli správně je tomu říct PŘEznačení, DOznačení nebo nasránínastrop (rozumnej člověk pochopí hned, o co jde), tak protože by taky mohl po mě přijít takovej teoretik jako vy a zapojit pak zem na fázi a v lepším případě jen vystřelit jističe, protože přece šedej je fáze žejó.t Tak já to prostě vomotám zelenožlutou, bude to v pořádku, těch pár rozumnejch lidí, mezi který se řadí tady asi zatím jen Achab (díky za rady k věci!) a pak ti dva revizáci, jeden z nichž následně zkontroluje stav a jako vyhovující se pod to podepíše.

Jo a mimochodem, práce budu provádět oficiálně pod dohledem. Můžete se předvést, jestli jste aspoň tak znalí, že si z toho vydedukujete stav (V praxi to opět vypadá přesně takto - udělej to a až to bude hotový, tak to zkonstroluju a udělám papíry. Vopravdu tam nikdo neběhá a nekontroluje průběžně stav - což by snad naplňovalo smysl spojení „pod dohledem“.)
__________________
*Mezi starejma praktikama co mají jen blbou pětku, šestku, se dají vyslechnout historky minimálně na jeden večer, kterak pan velkýzvíře-projektant s nejvyššíma paragrafama na PRE apod. dělal takový prasárny, který si následně vždycky sobě zrevidoval, jako že na různejch zásuvkách bylo různě náhodný napětí, některý spotřebiče fungovaly jen když jely jiný spotřebiče apod., což pak po nich následně dávali po mnoha letech dohromady ti blbci, co ničemu nerozumí, protože na to „nemají paragraf“ Takže děkuju pěkně a zase si radši zůstaňte u teorie a hlavně proboha na nic nešahejte

Behemot píše:Pokud neumíš číst, tak si nejsem jistej, co přesně tady děláš?

Možná tě to překvapí, ale umím. Nicméně už je mi jasné, co v tomhle vlákně děláš ty - jen bohapustě trolíš Takže je zbytečné dále pokračovat...