Koroze elektrod pri mereni hladiny

Zpráva

termit256 · #1 Příspěvek od **termit256** » 05 úno 2019, 07:47

Mate nekdo dlouhodobe zkusenosti s timhle? Mam dve nerezove elektrody cca 25x25mm ktere jsou ponorene ve vode. Myslenka je takova, ze jednu elektrodu uzemnim a druhou privedu primo na vstup do CMOS logiky ktery bude tazeny pres pul-up v radu megaohmu na +5V. Pod hladinou to bude cca 5 hodin tydne.

Selsky pohled mi rika, ze pri tak malem proudu bude nejaka elektrolyza zanedbatelna, skutecnost ale muze byt jina. Tech snimacu bude pomerne hodne (chci to udelat co nejjednoduchsi) a k zarizeni bude spatny pristup, proto bych to nerad za pul roku predelaval.

bu2520 · #2 Příspěvek od **bu2520** » 05 úno 2019, 08:05

zkoušel jsem něco podobného při měření vlhkosti zeminy, ještě abych vyloučil elektrolýzu, tak jsem spínal napětí půl minuty před měřením a pak půl hodina pauza. přesto se po cca dvou měsícíh už nedala metoda použít. Měřil jsem odpor a ten stoupal. Sondy z potravinářského nerezu.

#3 Příspěvek od **teufel** » 05 úno 2019, 08:35

Pro dlouhou životnost je nejlepší použít střídavé napětí, např. z malého trafa.

Jodr · #4 Příspěvek od **Jodr** » 05 úno 2019, 09:16

Stejný problém jsem si užíval před lety v družstevní bytovce při hlídání hladiny v expanzní vaně ÚT. Každý materiál po krátkém čase byl po smrti. Nakonec to vyřešil kus polystyrenu a v něm zapíchnutá plastová trubička s nalepeným magnetem. Polohu snímaly dvě jazýčkové relé zalité voskem do zkumavky (proti vlhkosti) a bylo vystaráno. Funguje to už přes 20let.

#5 Příspěvek od **forbidden** » 05 úno 2019, 09:22

Teufel má pravdu, úplně všechny hladinový sondy, který jsem kde viděl, byly na střídavej proud.

#6 Příspěvek od **Achab** » 05 úno 2019, 09:34

Nerezové snímače hladiny jsem viděl v čističkách myček aut, pokud vím tak fungovaly bez problémů. Tři elektrody Ø2mm, délka cca 50 až 200mm, třídu nerezu neznám. Vzhledem k připojení na elektronické relé byly případné změny povrchového odporu elektrod bezvýznamné. Pro účely spínání to zřejmě vyhovuje.

termit256 · #7 Příspěvek od **termit256** » 05 úno 2019, 09:36

Jakym proudem jste merili? Opravdu i proud v jednotkach uA udela takovou paseku? Stridavy by byl urcite lepsi, ale tech snimacu budou desitky ks a tak se mi to nechtelo zeslozitovat.

#8 Příspěvek od **forbidden** » 05 úno 2019, 09:56

Proud v µA by asi byl bezpečnej, ale je otázka, jestli nebude docházet k chybám detekce kvůli svodu. Třeba vlivem vlhkosti sond a izolace.
Já bych udělal nějakej MKO, klidně z jednoho výstupu mcu a přes kond a odpor to hnal do sond. Nemusí to nutně být z trafa. Nevím, jaký máš možnosti.

_luky_ · #9 Příspěvek od **_luky_** » 05 úno 2019, 10:10

Reverzní inženýring:
Tohle: https://www.elkoep.cz/hladinovy-spinac---hrh-5
s něčím takovým https://www.elkoep.cz/sonda-k-hladinovym-spinacum-shr-2
má celá obec v čerpací jímce ke tlakové kanalizaci (cca 300kusů). U mě ještě servis nebyl a to už to máme asi třetí rok. A chápete, v jakém prostředí jsou ponořený - čistá voda to fakt není...

#10 Příspěvek od **Achab** » 05 úno 2019, 10:34

Pro relé HRH-5 se udává proud sondami <0,1mA při napětí do 3,5V AC, měřící frekvence 10Hz.
Spíš to vypadá na 10 měření za sekundu, než na střídavý proud 10Hz.

termit256 · #11 Příspěvek od **termit256** » 05 úno 2019, 11:10

Tohle tam velikostne nedostanu, mam cca 5mm uzky prostor a i cenove by to vychazelo v zamyslenem postu kusu do desitek tisic. Ty svody musim jeste zmerit, ale asi nezbude nic jineho nez to proste vyzkouset. Kdyz mi to vydrzi mesic provozu v kuse bez nejakych valnych zmen, bude zivotnost pro muj ucel dostatecna.

weed_smoker · #12 Příspěvek od **weed_smoker** » 05 úno 2019, 16:09

U spousty sond nehnila ani tolik elektroda jako místo připojení kabelu.Jediný,co pomáhá,je zalejt epoxidem od místa odpláštění kabelu až pod elektrody.Pokud jsou daleko od sebe,dáme každý svůj kabel.Zalejvá se to tak,že min.30mm elektrod bude potopený pod epoxidem a plášť kabelu bude aspoň 50mm v epoxidu.Na elektrodách i pláštích před zalitím vytvoříme nerovnosti(odřezy,zábrusy,klínový zářezy,ohyby…),aby se ten epoxid dobře přilepil.Dobrý jsou na to černý kabely RADOX od Huber+Suhner,lanka jsou ze silnějších drátků a jsou pocínovaný,izolace bílá s číselnym potiskem,blbě holitelný PVC na 600V).

termit256 · #13 Příspěvek od **termit256** » 05 úno 2019, 18:48

Pripojeni kabelu bude uplne mimo vlhkou oblast, z principu se tam nijak vlhkost dostat nemuze.

pepik9 · #14 Příspěvek od **pepik9** » 05 úno 2019, 20:43

Musí to měřit nepřetržitě, nebo by stačilo 2x, 3x za minutu ?

Artaban001 · #15 Příspěvek od **Artaban001** » 05 úno 2019, 21:15

Pokud chceš obětovat diodový můstek a máš bezpečný trafo (pro tu sondu stačí malinký, třeba 12V - dvojitá izolace podmínka), tak z něj vyveď jeden vývod v sérii ze vstupníma svorkama do můstku. Pokud se Ti zaplaví elektrody, bude můstek napájen ztransformátorem přes odpor vodního sloupce mezi elektrodama a na výstupu budeš mít stejnosměrné napětí. Výstup můstku můžeš zatížit nějakým rezistorem. Zpracování stejnosměrnýho výstupu je na tobě. Jediná nevýhoda je tohle: - to vinutí transformátoru nesmí nic jinýho napájet, pokud chceš napětí z můstku ukotvit k jinýmu napájení
"Sonda":
Máme tu fabrický hladinostav k čerpadlu. Sonda je "kalíšek" vzhůru nohama. V něm jsou zalitý dvě nerezový tyčinky, které trochu čouhají přes okraj. Vývod je zhora a zalitej epoxidem. Jakmile voda zaplaví kolíky, do kalíšku se nedostane, protože tam zůstane vzduchová bublina - to je výhodný, protože Ti tam neulpí vrstva vody, která Ti může mezi kolíkama dělat svod.
http://www.mave-nymburk.cz/index.php?q=katalog-vyrobku&c=5&p=64