Napěťový stabilizátor vs. "step down" měnič

Zpráva

romanzbrna · #1 Příspěvek od **romanzbrna** » 18 úno 2019, 19:12

Ahoj, jaký je rozdíl mezi stabilizátorem napětí a měničem? Dejme tomu, že jsou pro stejné proudy a napětí. Stabilizátor je vše v jednom a měniče jsou větší destičky? Díky za objasnění

termit256 · #2 Příspěvek od **termit256** » 18 úno 2019, 19:14

Ucinnost.

#3 Příspěvek od **Cust** » 18 úno 2019, 19:17

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 18 úno 2019, 19:24

Měnič může bejt zároveň stabilizátor - pokud má zavedenou zpětnou vazbu, která bude udržovat výstupní napětí nebo proud v požadovaným rozmezí s nějakou přesností, je to realita. Spíš se u tazatele jedná o nepochopení definice obou slov - co je co, jakej to má princip funkce a co všecko umí/může umět. Chtělo by to začít od Adama s elektrotechnikou a elektronikou.

romanzbrna · #5 Příspěvek od **romanzbrna** » 18 úno 2019, 19:31

Díky! Od Adama na to není moc čas, zjišťuji sotva vše průběžně. A ze školy jsem si toho kdysi moc neodnes. Psali jsme celou dobu jen nějaký bláboly do sešitu a já vlastně ani nic nevěděl.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 úno 2019, 20:30

EKKAR píše:Měnič může bejt zároveň stabilizátor - pokud má zavedenou zpětnou vazbu...

Tak ono lze provozovat step-down i bez zpětné vazby, ale ta aplikace asi bude dost divoká... 8-)

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 18 úno 2019, 21:11

Určitě. Minimálně v případě, že dokážeš vyrovnat mezi sebou odběr a duty-cycle a odběr i vstupní napětí pak už bude minimálně kolísat. Prostě principiálně jde ty dvě funkce oddělit. Stejně tak, když sice zavedeš zpětnou vazbu, ale nastavíš relativně moc velkou hysterezi - výstup bude skákat jak blázen ... Ne, tohle prostě bez základů jednoduše vysvětlovat nejde. Musí začít ne vod Adama, ale spíš vod Lenina = UČIT SE, UČIT SE, UČIT SE - SAMOSTUDIEM. A to třeba dneska už pomalu historickým Václavem Malinou a jeho knížkama "Poznáváme elektroniku". Až je sežere, sežvejká, stráví a prdne si, uvidíme co z něho vyleze. Do tý doby je jakýkoliv pokročilejší vysvětlování házením perel sviním. A k těm spínanejm zdrojům bych ještě možná přidal Jana Hájka a jeho "Spínané zdroje s obvodem NE555" - a z pilnosti i zbytek všech jeho knížek o časovači NE555. Těch otázek na zodpovězení pak bude opravdu minimum.

PotPalo · #8 Příspěvek od **PotPalo** » 18 úno 2019, 21:55

Tiež sa divím, prečo všetko vysvetľujú tak komplikovane, až tomu nerozumiem. Dá sa to aj jednoducho:

Stabilizátor (napríklad 7805):
Vstup 10V, výstup 5V, pri odber 1A na výstupe, na vstupe bude tiež odber 1A (lebo Kirhoff). Takže odber 10W, ale pritom spotrebujem iba 5W, a 5W je strata ktorá sa premení na teplo na tom stabilizátore. A čím vyššie vstupné napätie, tým väčšia strata.

Menič (napríklad step-down):
Vstup 10V, výstup 5V, pri odber 1A na výstupe, na vstupe bude odber cca 0,6A (lebo cievky a spínanie). Takže odber cca 6W, spotrebujem 5W, a 1W je strata ktorá sa premení na teplo. Pri vyššom vstupnom napätí sa strata nemení, dokonca môže byť aj menšia.

Zhrnutie: rozdiel je v účinnosti. Stabilizátor: 50%, Menič: 85%

#9 Příspěvek od **Cust** » 18 úno 2019, 22:02

šum

PotPalo · #10 Příspěvek od **PotPalo** » 18 úno 2019, 22:10

ššššššššššššššššššššššššššššš..... šum a fuk

nojó, no.... pri meniči je zvlnenie väčšie ako pri stabilizátore...

Kremik · #11 Příspěvek od **Kremik** » 19 úno 2019, 20:21

Vždyť se to dá vysvětlit snadno, pro začátek i zjednodušeně.

Měnič je zařízení, které ze vstupního napětí vyrábí napětí jiné, větší nebo menší. Podobně jako třeba transformátor.

Stabilizátor je zařízení, které zajišťuje, že na jeho výstupu bude potřebné a pořád stejné napětí i v případě, že vstupní napětí bude kolísat, nebo odběr proudu napájeného zařízení bude proměnlivý.

Mnoho měničů obsahuje i stabilizátor, tedy nejen že zařízení napětí mění, ale udržuje ho i na správné velikosti. Tento stabilizátor ovšem většinou nepracuje samostatně, ale tak, že přivírá nebo otevírá měnič tak, aby napětí bylo konstantní.

Tohle pro začátek asi stačí.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 19 úno 2019, 20:37

Kremik píše:Vždyť se to dá vysvětlit snadno, pro začátek i zjednodušeně.
Měnič je zařízení, které ze vstupního napětí vyrábí napětí jiné, větší nebo menší. Podobně jako třeba transformátor.

Fajn - MA7805, na vstupu je +12V, na výstupu je +5V. Je tento IO nazvatelnej "měničem" ???

Kremik píše:Stabilizátor je zařízení, které zajišťuje, že na jeho výstupu bude potřebné a pořád stejné napětí i v případě, že vstupní napětí bude kolísat, nebo odběr proudu napájeného zařízení bude proměnlivý.

Tohle je asi jediný tvrzení, se kterým by šlo souhlasit.

Kremik píše:Mnoho měničů obsahuje i stabilizátor, tedy nejen že zařízení napětí mění, ale udržuje ho i na správné velikosti. Tento stabilizátor ovšem většinou nepracuje samostatně, ale tak, že přivírá nebo otevírá měnič tak, aby napětí bylo konstantní.

Tohle pro začátek asi stačí.

Měnič bez stabilizace výstupních parametrů je možný postavit jak amatérsky, tak továrně jen pro jeden jedinej účel - protože jakákoliv změna na straně zátěže povede k výraznýmu ovlivnění jeho výstupních parametrů a při použití pro jinej účel než je takovej měnič navrženej povede velkou většinou k destrukci připojenýho zařízení nebo samotnýho měniče - třeba známýma malýma měničema pro holicí strojek nebo pro zářivkový světla do kempu/karavanu by se jen těžko daly napájet nějaký sofistikovanější spotřebiče typu TV nebo další spotřebiče jinak běžně napájený 230V.

Fakt nejlepší bude, když si pročteš Malinu a Hájka, nějaký zjednodušovací okecávání nepovede k ničemu jinýmu, než že v tom budeš mít ještě větší guláš. Musíš se nejdřív naučit základní principy funkce stejnosměrnýho zdroje, přidat k tomu princip lineárního stabilizátoru a pak se odpíchnout ke zdrojům spínanejm, který jsou samozřejmě v principu složitější než lineární, ale zas se můžou vyznačovat jinýma ve srovnání s lineárníma zdrojema výhodnějšíma vlastnostma. Bez základní teorie je to ale všecko k h0vnu, protože si nemůžeš učunit ani základní představu o tom, jak to v principu funguje.

PotPalo · #13 Příspěvek od **PotPalo** » 19 úno 2019, 20:49

Tak ešte jednoduchšie:

Stabilizátor:
napätie --> nižšie napätie+teplo

Menič:
napätie --> magnetické pole --> nižšie alebo vyššie napätie

oprava: tak iba nižšie napätie. Step-down... som zabudol alebo som si nevšimol. :oops:

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 úno 2019, 20:52

Naprosto jste uhnuli od jedné drobnosti, že v názvu vlákna je napsáno "step-down".

Kremik · #15 Příspěvek od **Kremik** » 19 úno 2019, 21:10

Přesně kvůli takovým jako EKKAR jsem uvedl že uvádím zjednodušené vysvětlení

Dobře, můžeš mi teda uvést důvod, proč se MA7805 nedá nazvat měničem?