Snímaní otáček

Zpráva

lokr · #1 Příspěvek od **lokr** » 02 bře 2019, 18:45

Měl bych na Vás jako odborníky dotaz .
Chtěl bych k měření otáček použít Digitální otáčkoměr, který používá Hall snímač NPN-NO,3-30V ale k tomu je potřeba na osu připojit magnet.

Mohl bych místo tohoto snímače a magnetu použít Indukční snímač NPN NO 5-36V?

Bude mít stejný tvar signálu ?

dík za jakoukoliv odpověď (i když mě budete možná mít za de..la)

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 02 bře 2019, 19:56

Indukční snímač v principu reaguje na přiblížení kovu - resp. vodivýho předmětu (ve vodivým matroši se naindukujou víčivý tzv. Foucaultovy proudy, který materiál ohřívají (viz mikrovlnka), ale taky odčerpají část energie z detekční cívky - ta je součástí oscilátoru a tomu oscilátoru se měří proud. Při dostatečně velký změně proudu zareaguje další elektronika a sepne kontakty. Rotující osička by musela mít kolečko se "zubama" (doslova takový "sluníčko", aby se dalo vyhodnocovat to přiblížení a oddálení zubu a obvodu bez vyniklýho zubu.

Lepší bude, když na hřídel nalepíš reflexní samolepku (dá se pořídit jako součást reflexních infračervenejch závor) a na ni namíříš právě reflexní fotosnímač. Bude snímat jeden odraz za otáčku, můžeš udělat i víc mezer, takže impulsů na 1 otáčku bude víc. Jedinej "kontakt" snímače s hřídelí bude IR zářením, takže bacha na čistotu, ale jinak žádný mechanický ovlivnění.

Artaban001 · #3 Příspěvek od **Artaban001** » 02 bře 2019, 20:23

Pokud bys udělal "předlohu" pro indukční snímač formou prostého kříže z plechu, který by se otáčel na hřídeli, a do svý aplikace zadal konstantu 4 impulsy/otáčka, tak proč ne.
Složitější tvary se podomácku blbě dělají - teda pokud nevyužiješ nějaký prefabrikát, nebo máš přístup k odpovídajícímu výrobnímu zázemí.

petrfilipi · #4 Příspěvek od **petrfilipi** » 02 bře 2019, 20:26

S indukčním snímačem jsem kdysi dělal kontrolu zastavení motoru na kuželové štípačce. Na zadní vrtuli motoru byl přinýtován plíšek a když do určitého času nedošlo k vybavení snímače, tak procesor vypnul stykač motoru.
Takže s indukčním snímačem by to šlo - ale zapomněl jsi napsat základní věc - kolik otáček za minutu má ten motor, který chceš snímat?
Teď jsem se koukal na datasheet snímačů Omron a mají spínací frekvenci až 1,5kHz. I kdyby to byl 1kHz, tak je to 60.000 ot/min. A to už je fofr.

PF

#5 Příspěvek od **Hill** » 02 bře 2019, 21:44

Ještě nevíme, k čemu to lokr potřebuje, jaký je uvažovaný rozsah měřených otáček, nevíme ani, jestli stačí přesnost jednoho impulsu na otáčku, nebo více, pokud to vůbec lze v tom digitálním otáčkoměru předvolit, neznáme prostorové poměry, jako místo pro čidlo, možnost jeho uchycení, nevíme, jak moc bude vadit nevyvážení hřídele jednostranně přidanou hmotou...
Souhlasím, že Omron, Sick a mnoho dalších nabízí slušný výběr přibližovacích snímačů dost přesných a dost rychlých, aby se na měření otáček daly použít. Ale volba konkrétního typu přece závasí i na tom, co tu ještě řečeno nebylo.

lokr · #6 Příspěvek od **lokr** » 02 bře 2019, 23:34

Abych to upřesnil,
jde jen o kontrolu zadaných otáček vřetene do starého nc stroje. Jelikož IRC snímáč nelze na vřeteno připojit z důvodu konstrukce stroje, i když Systém tuto možnost umí, chtěl bych použít externí kontrolu skutečných otáček ...... Pokud bude ukazovat +-5 - 10 ot/min tak jsem spokojen. Jde mi spíš o to zda by bylo možno nahradit magnetický snímač, za indukční, a místo rotujícího magnetu využít jeden rotující kovový prvek. Měřené otáčky max 4000 např ( unášecí pero na rotujícím vřetenu )

Jako ukazatel ot. bych chtěl použít Blue-Green-4-Digital-LED-Tachometer-RPM-Speed-Meter-Proximity-Switch-Sensor-12V-Promotion

#7 Příspěvek od **masar** » 03 bře 2019, 00:00

Na tvé otázky lze odpovědět ano, ano, ano.
:wink:

termit256 · #8 Příspěvek od **termit256** » 03 bře 2019, 08:11

Pokud to bude jen ukazatel otacek asi bych se te ciny nebal, ale jestli to budes mit pripojene jako zpetnou vazbu, pouzil bych urcite neco s garantovanymi parametry.

Pisou ze snimac zvlada 100Hz coz ti staci, ale budes to muset udelat tak, ze snimac bude pul otacky nad kovem a druhou polovinu ne a udelat to tak, aby sis nerozhodil vyvazeni rotoru.

#9 Příspěvek od **masar** » 03 bře 2019, 11:06

termit256 píše:ale jestli to budes mit pripojene jako zpetnou vazbu...

A nefantazíruješ? To měřidlo nemá výstup. A CNC mašina další zpětné vazby nepotřebuje.

termit256 píše:Pisou ze snimac zvlada 100Hz coz ti staci, ale budes to muset udelat tak, ze snimac bude pul otacky nad kovem a druhou polovinu ne a udelat to tak, aby sis nerozhodil vyvazeni rotoru.

S těmi údaji je třeba zacházet opatrně. Pokud má měřidlo rozsah 10000ot/min, není vstupní kmitočet 100Hz, ale 166Hz. Proto bych tou střídou 50/50 příliš nevyhrožoval (je poněkud obtížné v případě Hallova snímače vyrobit a instalovat takový magnet). Může se totiž ukázat, že onen "výstupek" na vřeteni bude bohatě stačit.
Spíše je třeba věnovat pozornost správnému připojení indukčního snímače k měřidlu, o kterém na webu panuje poměrně velký chaos. V každém případě je vhodné vybrat snímač vhodného typu (NPN výstup) s velkým maximálním kmitočtem. Jistě lze po doplnění pulldown odporem připojit i snímač s výstupem PNP. Ale to jsou všechno věci, které lze snadno vyzkoušet před konečnou montáží.
:wink:

petrfilipi · #10 Příspěvek od **petrfilipi** » 03 bře 2019, 14:06

Jestli ona nebyla ta zpětná vazba myšlena tak, že ze snímače je vyveden signál jednak do zpětné vazby a druhak na zobrazovač. Ale původní tazatel o žádné vazbě neuvažuje.

Jinak 4.000 ot/min = 67 ot/sec., to je v klídnu zvládnutelné.

Kdybys chtěl profi zobrazovač (samozřejmě za českou cenu), doporučuji nějaký čítač z produkce Orbit Merret. Tam bys mohl i nastavit dělič dvěmi, kdybys měl kvůli vyvážení na hřídeli dva výstupky.

Petr

#11 Příspěvek od **masar** » 03 bře 2019, 15:08

petrfilipi píše:Ale původní tazatel o žádné vazbě neuvažuje.

Nejen že neuvažuje, ale píše o vřetenu staršího CNC. Taková vřetena mívají většinou hned dvě zpětné vazby. Jedna bývá tzv. "vnitřní" v reg. obvodu pohonu vřetena (tachodynamo, kodér...) a druhá v reg. obvodu CNC systému (většinou kodér), někdy umožňující i polohovou zp. vazbu.
To jsou zbytečné úvahy. :wink:

lokr · #12 Příspěvek od **lokr** » 03 bře 2019, 18:53

Původní otázka sice zněla zda lze magnetický NPN nahradit za indukční NPN
pro čínský ukazatel.

ale
Nepotřebuji to zabudovat a propojit se systémem. Ř.systém si hlídá přes REGulator otáčky z tacha na motoru,takže když zadám např 1000ot/ min tak musím věřit, že to tam je, Na stroji není enkoder na vřetenu, který by ukazoval skutečný stav otáček. A složitě vymýšlet jak enkoder zabudovat se mi zase nechce, proto chtěl jsem jít cestou nejmenší složitosti na výrobu a to tou čínou.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 03 bře 2019, 18:59

Nejjednodušší je ta reflexní nálepka někam na hřídel nebo i přímo na to vřeteno mašiny a fotosnímač ... napojenej na čítač s hradlováním odpovídajícím zobrazení v RPM. Nic krom napájení se nebude nikam jinam připojovat a fertig.

#14 Příspěvek od **masar** » 03 bře 2019, 18:59

Ano a moje odpověď na tu otázku je (a byla) ANO, Hallův snímač lze nahradit indukčním snímačem se stejnými (nebo lepšími) kvalitativními parametry.
:wink:

#15 Příspěvek od **masar** » 03 bře 2019, 19:10

EKKAR píše:Nejjednodušší je ta reflexní nálepka někam na hřídel nebo i přímo na to vřeteno mašiny a fotosnímač ...

EKKARe, jednoduché to určitě je, ale k danému účelu se to, podle mého názoru, moc nehodí. Vím o čem mluvím, pracoval jsem na elektroúdržbě CNC strojů mnoho let. Představ si vřeteno, otáčející se v prostředí třískového obrábění, stříkající chladící kapaliny a OPTICKÝ otevřený systém? Optické snímače jsme měli na linkách až v místech, kde nešly použít ty indukční nebo ze specifických důvodů (počítání obrobků apod.)
Navíc, na popisovaném vřeteni je kovový výstupek již přítomen a není třeba žádné úpravy, kromě upevnění vhodného držáku indukčního snímače.
:wink: