Rázový generátor

Zpráva

jirik · #1 Příspěvek od **jirik** » 19 dub 2019, 17:07

Sháním schéma rázového generátoru na testování silových nn kabelů, může někdo pomoci? Dík

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 19 dub 2019, 17:52

Možná to bude vypadat jako off-topic, ale běží tady asi 2 vlákna o desulfataci Pb akumulátorů, kde se navzájem přesvědčujou 2 tábory (tady a teď nehodlám hodnotit správnost argumentace kterýkoliv ze stran, přestože jsem zastáncem jedný z nich) o správnosti dvou různejch metod - jednou je pomalý nabíjení spojený se současným vybíjením ve formě opakovanejch pulsů opačný polarity a druhou metodou je dlouhodobý vystavení baterky působení nárazovejch = velmi krátkejch impulsů vysokýho vybíjecího proudu. Opakuju, nechci sem zatahovat debatu o správnosti nebo nesprávnosti kterýkoliv metody na desulfataci Pb baterek, ale právě ten generátor krátkejch proudovejch impulsů napojenej na ten tvůj testovanej kábel by se ti mohl hodit - odkazy na něj jsou v obou vláknech, stačí je jen najít ...

#3 Příspěvek od **masar** » 19 dub 2019, 19:09

Principiální schema zdroje rázových impulzů vn, které se používá (používalo) pro testování izolace plynových a jiných potrubí, jsem zde uváděl v tématicky odlišném vlákně. Zařízení bylo napájeno z akumulátoru přes měnič a výstupní napětí se řídilo napětím na "zapalovacím" kondenzátoru. Záleží na požadavcích na vlastnosti rázové vlny (napětí, energie...). Domnívám se, že se uvedený princip dá použít i k tebou požadovanému účelu.
Obrázek

Celeron · #4 Příspěvek od **Celeron** » 19 dub 2019, 19:50

To jirik: Co s tím chceš bouchat? Já si ho občas půjčuju na topný kabely v podlahách, jedinná možnost jak třeba v 13 cm betonu nalýzt buď infrakamerou a nebo doktorským stetoskopem. Vím o jednom bastlu na principu elektromechanickýho zápalka do auta ale chce to něco lepšího aspoň se skokovou regulací výstupního napětí a možností buď rázů a nebo trvalýho bušení. A taky to musí být dost předimenzovaný, třeba u topnýho kabelu se musí bouchat i několik hodin aby se to prohřálo skrz vrstvu betonu a na infrakameře byl vidět teplejší flek nad poruchou.

jirik · #5 Příspěvek od **jirik** » 20 dub 2019, 09:17

chci s tím detekovat místo poruchy na kabelech uložených v zemi. používají jej v v zaměřovacích vozech třeba ČEZ.

#6 Příspěvek od **masar** » 20 dub 2019, 09:32

Tak tam bude těžištěm problematiky nikoliv způsob výroby rázové vlny, ale způsob detekce místa poruchy izolace. Tady půjde pravděpodobně o časové vyhodnocení odrazů rázové vlny od místa poruchy.
:wink:

jirik · #7 Příspěvek od **jirik** » 20 dub 2019, 11:09

Kabel předem vytrasuji, potom je možno použít reflektometr zjistím vzdálenost poruchy. Je to na upřesnění poruchy. Místo poruchy při použití rázové vlny se provádí odposlechem. Je to někdy slyšitelné a nebo použít mag hlavu z magnetofonu.

sinclair · #8 Příspěvek od **sinclair** » 20 dub 2019, 16:07

Mohl bych se optat, jak se vlastně opravují přerušené topné kabely? Kór třeba pod 10cm vrstvou betonu? To má přeci nějaké speciální, teplovzdorné izolace, co musí mít i řádnou elektrickou pevnost, ne?
Docela mě to zajímá, pokud už se to přerušené místo najde.
A co se dělá v případě, že se nenajde, nebo je neopravitelné? Nová podlaha?
Nedělám si srandu, jen mě to fakt zajímá.

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 20 dub 2019, 16:18

Mgf hlava je schopna tu rázovou vlnu zachytit? Přední mezera mgf hlav má někdy jen 1-2um šířku, jak se potom taková hlava na kabelu směruje /pokud je k němu přístup/, aby se v hlavě vůbec něco indukovalo?
Jen tak laicky - nebylo by pak o něco lepší využít výrazných směrových vlastností např. laděné feritové tyče, "feritové antény"?

#10 Příspěvek od **mi-ro** » 20 dub 2019, 16:23

Na podobný experimenty používám cívku s jádrem z nějakýho relátka. 50 000 závitů.

#11 Příspěvek od **rnbw** » 20 dub 2019, 16:26

https://vytapeni.tzb-info.cz/podlahove- ... ych-kabelu
https://www.fenixgroup.cz/sites/default ... kabelu.pdf

jirik · #12 Příspěvek od **jirik** » 20 dub 2019, 17:28

mi-ro píše:Na podobný experimenty používám cívku s jádrem z nějakýho relátka. 50 000 závitů.

Je možno podrobněji popsat?

#13 Příspěvek od **mi-ro** » 20 dub 2019, 18:27

Prostě vezmeš nějaký relátko ze staré telefonní ústředny, nejlépe na 60V. Ty mívají hodně závitů. Čím více tím lépe. Očešu kontakty, nechám jen cívku s jádrem. No a vývody prostě zapojím na obyčejný sluchátkový NF zesilovač, narazím sluchadla na hlavu a už běhám po terénu a hledám podle brumů kabely. (ne poruchy). Dá se to celkem spolehlivě ale nesmí to být u rozvodny, kde je v zemi 10 a více kabelů. To je pak hučák.

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 20 dub 2019, 22:37

sinclair píše:Mohl bych se optat, jak se vlastně opravují přerušené topné kabely?

Sinclaire, v podstatě vše je v odkazech co sem dal rnbw. Ten Koreš je dvorní "záruční" vyhledávač pro výrobce Fenix Jeseník.
Rázovej gener a infrakamera je asi nejpolehlivější metoda na přerušenej kabel. Ale občas se stane, že se hlavně při přerušení ve spojce studenýho přívodu s topnou částí kabel "svaří" a zase topí, ale je jen otázka času, kdy se to zase přeruší. Jeden mi po tomhle zásahu topí už 6 let.
Metoda krokovýho napětí nic moc, úspěšnost nalezení asi tak 50% a obvikle se toho musí moc rozkopat, neukáže to přesně místo.
Pokud je prásklý jednožilý kabel na opletení (obvikle když blbej zedník zapomene na topným kabelu kousek polystyrénu když dělá stěnovou dilataci od podlahy, nebo ho někdo nasekne lopatou) tak se v poměru odporů N-PE a L-PE přivede přes autotrafo mezi PE a L napětí dle poměru a nechá se to pár hodin běžet. Pak se veme optickej pyrometr a na podlahu se namaluje přechod studená/teplá. Pak se to samý udělá mezi PE a N a zase se namaluje na podlahu přechod. Tam kde se průběh dotkne nebo zkříží je propálenej kabel.
Na místě poruchy se vymlátí beton či anhydrid či jen dlaždička pokud je kabel přímo v lepidle dlažby a opravným kitem, což jsou paralelní dutinky na spojování kabelů, kousek drátu na přesazení spoje a kupy smršťovaček porucha opraví. Jde to už v díře 10 x 15 cm.
Průser je pokud se třeba na akumulaci použijou nevhodný topný kabely a ještě se položí rovnou na polystyrén a beton je moc sypkej a bez plastifikátoru. Pak se kabel blbě obalí betonem, špatně se "chladí" do betonu a po cca 10-15 letech se tak vypálí, že zdegraduje a to opravit nejde.
Docela je problém i tvrdej šlus mezi žílama a nebo přeříznutí flexou u topný dvojlinky. Tam je problém, že rázovej gener má občas problém probít hlavně u tlustých kabelů mezeru mezi oběma žílama a dokud tam nechytne oblouk, tak to nenajdeš.
Z výroby vadnej kabel nepřijde, ale hodně se dá podělat při montáži. Ideální je si na návrh a pokládku sehnat technika s autorizací výrobce a ne nějakýho "zdisekače" nebo "sádraře" co to viděl jednou z letadla. Taky se v záručáku musí vše popsat, změřit, zaměřit spojky a nafotit. Bez toho neplatí záruka, oprava trvá mnohem dýl, hlavně přesná identifikace místa nebo se to neopraví vůbec.