Jak brát hodnoty piezo holé a piezoreproduktoru?

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Klob1
Příspěvky: 340
Registrován: 18 bře 2014, 00:00

Jak brát hodnoty piezo holé a piezoreproduktoru?

#1 Příspěvek od Klob1 »

Piezoreproduktor, no považovat asi není dobré. Má hodnoty příkon 75 / 150 W, kmitočet 5-20 kHz, citlivost 95 dB nebo v ame 2-20kHz 90dB , jenže holé piezo má třeba 4kHz a +-kolem? Různě ohm a ty kHz. Takže i není jasné, proč ten reproduktor má rozsah, ale ty holé jen jeden kmitočet? Jen nějak se v tom nemohu vyznat, jak je možné, že reproktoru mají rozsah a holé jen jeden?

Abych nezakládal nové.
Tak se mi nezdá zapojení jedno shit reprobedny. Výškové nic nemá a středové kondenzátor s rezistorem (viz.obrázek). Většina zapojení na netu dávají rezistor cca 10-33ohm před piezoreproduktor.
Přílohy
Reprobedna_zap.jpg
Reprobedna_zap.jpg
Uživatelský avatar
Klob1
Příspěvky: 340
Registrován: 18 bře 2014, 00:00

#2 Příspěvek od Klob1 »

tady je kondenzátor s rezistorem, ty piezo na středech.
Přílohy
IMG_20190319_161247.jpg
IMG_20190319_161247.jpg
Uživatelský avatar
Klob1
Příspěvky: 340
Registrován: 18 bře 2014, 00:00

#3 Příspěvek od Klob1 »

druhý pohled
Přílohy
IMG_20190319_161358.jpg
IMG_20190319_161358.jpg
Uživatelský avatar
Michal22
Příspěvky: 8229
Registrován: 28 bře 2012, 00:00
Bydliště: Brno

#4 Příspěvek od Michal22 »

Pošli link na ty konkrétní pieza s malým kmitočtovým rozsahem.
Myslím, že sis tam připletl samovybuzující pieza, která běží na jedné frekvenci.
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Uživatelský avatar
Michal22
Příspěvky: 8229
Registrován: 28 bře 2012, 00:00
Bydliště: Brno

#7 Příspěvek od Michal22 »

JO, ale to není pracovní frekvence, ale rezonanční.
I ta pizea, která máš na mysli, budou hrát v nějakém pásmu, řekněme někde mezi 1 kHz až 15 kHz.
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 10090
Registrován: 01 dub 2004, 00:00
Bydliště: Pendrov

#8 Příspěvek od Artaban001 »

tam bude klasický vejškáč a piezo na tvrdo. To klidně odpoj. Holý piezo potřebuje dost vysoký napětí a to ještě strmýho průběhu, aby bylo vůbec slyšet. Ty pieza srali do "jezevců" a podle mě tam působili spíš jen jako kondenzátory o kapacitě pár desítek nF. Pieza ve funkci výškáče se budí vyšším napětím, než dynamiky.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#9 Příspěvek od sinclair »

Artabane, u piezoměničů pro reprosoustavy je to úplně jinak.
Opravdu hrají, některá i s nemalou char. citlivostí, jen mají prostě hrozně nepříjemně zabarvený "piezozvuk":D
Speciálně drivery, podobné dynamickým 1" mají ve spojení s hornou nemalý akustický výkon, ale s otřesným zabarvením.
Ty natvrdo připojované dost trpí na průrazy do tvrdého zkratu, proto se jim dává do série odpor od 10 do asi 22R/5W, někdy i kondenzátor stovek nF.
Jsou ale i solidnější výrobci těchto levných výškových měničů, u nás se ale neprodávají a SAL k nim rozhodně nepatří. Naopak, SAL jsou jedny z největších šrotů, na jaké tady lze narazit.
Na jedné půdě mám "ve správě" sedm opravdu slušných a přitom levných piezotweeterů, živených přes zesilovač UZ signálem z plašiče Deramax.
Jsou zatraceně účinné i v UZ pásmu asi do 25kHz, bez vypnutí té soustavy se tam nedá vkročit. Je cítit tlak v uších a pokud se hýbeš, tak díky všelijakým odrazům máš pocit v uších jako při tinnitu - přitom je tam v akustickém pásmu ticho jak v hrobě..
Teď zrovna si nevzpomenu na značku těch piez, ale je to rejžácká firma, co dělá opravdu věrné a docela dobré kopie kdysi vyhlášených piezotweeterů a malých horen Motorola.
Stály necelých 170,-Kč/ks a od instalace systému tam už nevkročilo žádné zvíře :D

P.S.:
Nepokládám za rozumné vážněji se zabývat bednami, které mají pieza nejen na výškách, ale dokonce i na "středech".
Ony to středy ani nejsou, spíš zdvojené výšky. Ty krystaly už z principu nejsou schopny "zahrát" nic pod asi 6-7kHz a to i se zvukovodem.
Uživatelský avatar
Klob1
Příspěvky: 340
Registrován: 18 bře 2014, 00:00

#10 Příspěvek od Klob1 »

Mám takovou otázku, už jsem tu psal o těch reprobednách, které nestojí za nic, no v uvozovkách. Ty piezo bych vyhodil a navrch bych udělal novou bedýnku s normálními reproduktory. Sice mi je jasné, jaký ohmy a jaké watty celkem. Ale je tu, že nevím jaké hodnoty mají ty basové a jak je jisté tak ani prodejce, to neví, samozřejmě neodpovídá.
bedny jsou Malone, ale stejný shit
https://www.electronic-star.cz/Ozvuceni ... 000-W.html
a ten reproduktor je
https://www.electronic-star.cz/Ozvuceni ... d_10005742

Zesilovač mám Ibiza AMP - 1000 DJ PA koncový zesilovač 1600W MOSFET

Zapojení uvnitř jsem už uváděl na začátku a i piezo, co tam mají.

Myslel jsem původně, že bych použil nějaký z těchto reproduktorů na středy a výšky a udělal k tomu vyhýbky na pásma.

https://www.hadex.cz/q356-repro-168mm-6 ... 0hz-12khz/

https://www.ame.cz/Elektronika/Reproduk ... 0W-d169551

Právě nevím jaké hodnoty použít. jestli brát Wattáž jako byli pieza ,nebo jestli se u dynamiky- cívek bere jinak?

Nebo na středy a výšky se dávájí slabší reproduktory nežli na basy? Co se týče příkonu? Jasně, že by zesilovač vs reprobedny mělo být repro 0,75 z výkonu zesilovače. I zapojení reproduktoru jsem prošel, jenže mi nějak není jasné jak je to pak s v té reprobedně ohledně reproduktoru. Vím, jak se počítá celá bedna včetně zapojení, ale není mi jasné jak s touto bednou to udělat ohledně těch jiných reproduktorů. A jestli se dá zjistit jaké mohou být hodnoty těch basových, když jsou úplně bez ničeho. Jak jinak.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#11 Příspěvek od sinclair »

Začal bych nákupem normálních reprobeden a normálních zesilovačů.
Uživatelský avatar
Klob1
Příspěvky: 340
Registrován: 18 bře 2014, 00:00

#12 Příspěvek od Klob1 »

sinclair píše:Začal bych nákupem normálních reprobeden a normálních zesilovačů.

Děkuji, ale to už je pozdě s tím nakupem. No to původně jsem chtěl, ale stalo se, že by mi dodali jen jednu bednu adruhou za 1/2 roku, tak to by tehdy pro mě nebylo. Záměr byl také si postavit, ale pak cena udělala své.
Jenže teď nežli něco dalšího kupovat spíš chci vyřešit, co je.
To jsem mohl udělat, když nic nebylokoupeno. No kolčega, má Uher a Repro Eminence, a také je teď včudu s tím, už také nehraje. A to mělo být dobré. Měl to přímo od zvukaře, co dělá profesně a i opravuje. Ale za ním nechci jít, když bych to třeba mohl vyřešit normálně. Stačila by správná informace, abych se mohl chytnout.
Tak teď potřebuji spíš vyřešit, co je.
Jestli je to možné tak to udělat, jak jsem psal, nebo ne. basové jsou v pohodě, ale ty středové s výškama. Resp. nejvíc mě asi bolí na tom ty středové.
Ono nic extra nemá cenu kupovat, protože reprák za 11tis, když pak nějaký šmejd zničil. Tak proč pro takové stále kupovat. Na poslední akci jsme přišli i o další věci,, když ty umělci na podiu, klidně rozbijí micrec za šílnené prachy, tak pak děkuji. Tak proto i chci zprovoznit toto. Jinak nám půjčí jeden zvukař, co toho má moc, jenže půjčovat, nemá cenu, to jen, když je nějaká akce, kde jsou normální lidi. Ale kde jsou takový, že se něco těžko uhlídá, tak raději mít nějaký šmjd na kterém tolik nezáleží.
Nic jiného nepotřebuji nežli tyto zprovoznit a jestli ty repráky příkonem jsou akorát nebo jak se to má posoudit vůči piezům. nebo jestli příkonem slabší dát?

Ono je i otázka, co je to normální a pak tím pádem nenormální. Je to jako říci o lidech. kdo je normální a kdo není? Jak se to pozná, když člověk koukne na nějaké stránky, tak zjistí, že může být vše naopak i. Představa třeba 100lidí může být každého jiná.

Tak třeba, dost lidí, třeba je májí tyhle reprobedny, jen nevím, co mají za zesík u toho a všichni si je chválí, nemají problém a jen já mám hned od začátku nějaké problémy. Sice se už něco přidalo na ty pieza, ale není to ono. Tak bych raději to zkusil překopat a na těch středech a popř. výškách. Jen už doufám, že se k něčemu dohrabu. A nebudu stále na tom samém, co už se ví dobu.A ví více lidí.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#13 Příspěvek od sinclair »

A chceš pár dobrých rad od identity, co se okolo zvuku, beden a zesilovačů motá skoro půl století?

Ten zesilovač - je to tento, na obrázkách?
Přílohy
hovna zblizka.jpg
hovna zblizka.jpg
hovna uvnitr.jpg
hovna uvnitr.jpg
zadek prikon.jpg
zadek prikon.jpg
predek.jpg
predek.jpg
Uživatelský avatar
Klob1
Příspěvky: 340
Registrován: 18 bře 2014, 00:00

#14 Příspěvek od Klob1 »

sinclair píše:A chceš pár dobrých rad od identity, co se okolo zvuku, beden a zesilovačů motá skoro půl století?

Ten zesilovač - je to tento, na obrázkách?


Vevnitř jsem nebyl, ale ten venek je to ono.
Ten tak dává max 300W. Ostatní hodnoty jsou na nic.

Ostatně více mě spíš než ten zesilovač, zajímají ty reproduktory, co a jak. A jestli je to možné tamty použít. Pokud ty hodnoty budou dobré.
Uživatelský avatar
workhard
Příspěvky: 5495
Registrován: 07 črc 2006, 00:00
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

#15 Příspěvek od workhard »

A co tím míníš ozvučovat? Celá ta sestava je dobrá tak na vyhrávání při kalbě v pergole nebo v garáži.
Věci,které fungují,se ZÁSADNĚ neopravují...
Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“