Matematické modely, věštecká potence meteorologů

Zpráva

Crifodo · #1 Příspěvek od **Crifodo** » 22 črc 2019, 17:53

Jsem sám, kdo pozoruje poslední roky zhoršující se tápavost u předpovědí srážek?
Z různých zdrojů, populární YrNo, GisMeteo, Aladin, Windy.
Jsou schopni předpovědět ráno srážky 6 mm v horizontu 6 dnů, odpoledne pro stejný den pak srážky naopak předpovídají nulové.
Nebo naopak, pro třídenní, dvoudenní, dnešní předpověď věští beze srážek, nakonec bez varování přijde 50 mm liják.
Selhávají matematické modely, publikační kanály a nebo meteorologie jako obor?
Kdyby byli honorováni v návaznosti na kvalitu své práce, nevyvěštili by si na oslazenou vodu.

mikollar · #2 Příspěvek od **mikollar** » 22 črc 2019, 18:04

Podla mna to bude zmenou podnebia. Modely, ktore maju sa s tym nedokazu vyrovnat, tak hadzu somariny hore dole.
Tak 5 rokov dozadu to celkom sedelo, teraz je to horise ak to porovnavam na model Aladin u nas, ale aj to pocasie vonku sa sprava inak ako 5 rokov dozadu.

konosuke · #3 Příspěvek od **konosuke** » 22 črc 2019, 18:55

Kdyby byli honorováni v návaznosti na kvalitu své práce, nevyvěštili by si na oslazenou vodu...
takových "profesí" je ovšem víc - příklad ? makroekonomika a státní rozpočet
za takové prognózy - odhady co vyrábějí by podnikový ekonom letěl na dlažbu balistickým obloukem do 14 dnů s patřičným dobrozdáním

elektrosvit · #4 Příspěvek od **elektrosvit** » 22 črc 2019, 19:42

Nechci se nikoho zastávat, ale srážky z konvekce, izolované lokální přeháňky a bouřky se i v současnosti předpovídají dost těžko. Matematické modely nejsou tak dokonalé, aby dokázaly určit, že dnes odpoledne přejde východně od Brna bouřková buňka a vypadne z ní tolik a tolik mm srážek.

nokijec · #5 Příspěvek od **nokijec** » 22 črc 2019, 20:25

Problém bude asi v tom,že meteorologie není exaktní věda na rozdíl od toho co většina z nás asi studovala.Nejhorší srážka je s inženýrem.
Pěkný článek o takové srážce má doktor Petr Kubáč na svém blogu.Dnes zmiňovaný ve vláknu ajťáci.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 črc 2019, 20:28

Kupodivu na to, aby došlo ke srážce s blbcem nemá vliv ani dosažené vzdělání, ani případný titul kohokoliv zúčastněného. Navíc je to občas dost subjektivní záležitost.

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 22 črc 2019, 20:36

elektrosvit píše:Nechci se nikoho zastávat, ale srážky z konvekce, izolované lokální přeháňky a bouřky se i v současnosti předpovídají dost těžko.

Samozřejmě, ale solidní přístup by tedy byl "za dané situace není možno ze vstupních dat vyvodit smysluplné výsledky". Nikoliv chrlit velkolepé barevné animace a odpoledne zcela opačné, s tím si můžou tak leda vytřít.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 22 črc 2019, 20:52

Ale ten jejich superpočítač za miliardu se přece musí nějak amortizovat, ne?

samec · #9 Příspěvek od **samec** » 22 črc 2019, 21:26

Haló, meteorologický ústav?
Ja len že už druhý deň vynášam z pivnice vo vedrách to vaše polooblačno.

Hubert_79 · #10 Příspěvek od **Hubert_79** » 22 črc 2019, 22:00

Jak kdybych zabloudil na novinky. Ještě chybí křižování Honsové. :roll:

Komentář k předpovědní mapě:

výsledek výpočtu matematického modelu Aladin. Je určen pro krátkodobou předpověď, proto je poměrně přesný. Některé jevy ale nezachytí přesně, například letní bouřky.

Ty předpovědní mapy ukazují předpoklad úhrnu za 3 nebo 6 hodin.
Úspěšnost předpovědi je nepřímo úměrná časovému úseku, na který je vydávána.
Jinak - ono slovutné YR velice často docela kecá, naopak předpověď co je od ČHMÚ, tedy ten Aladin a meteogramy se víceméně vždy trefí.
--
Na druhou stranu - meteorologové nevědí, jak bude za týden (ani nemohou). Zato různí pindalové vědí, že za 50 let bude na jižní Moravě poušť. :roll:

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 22 črc 2019, 23:45

Hubert_79 píše: Ještě chybí křižování Honsové.

Co bys taky mohl chtít od inženýrky přes golfový trávníky. :lol:

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 23 črc 2019, 08:01

Hubert_79 píše:Některé jevy ale nezachytí přesně, například letní bouřky.

To je jaksi takové omezení, jako kdyby si hasiči vyhradili disclaimer "Některé zásahy nemusí být úspěšné, například při požárech" :lol:

Když srovnáme procento pravdivých předpovědí v minulých dekádách a dneska, tak přes drtivý pokrok v počtu měřicích stanic, online přenosu dat, výpočetní technice, asi i algoritmech a vyšším stupni poznání jevů v atmosféře, dopadá to líp pro ta dřevní léta s třemi meteosondami za den, dálnopisy, trychtýři a lihovými teploměry v laťkových boudách.

#13 Příspěvek od **rnbw** » 23 črc 2019, 08:10

Spomienkovy optimizmus?

Crifodo · #14 Příspěvek od **Crifodo** » 23 črc 2019, 08:25

rnbw píše:Spomienkovy optimizmus?

http://portal.chmi.cz/predpovedi/predpo ... casi/rocni

Úspěšnost předpovědí stavu počasí za týden neroste o více než 10 % za 10 let pokroku[3] a u předpovědi na den vzrostla pouze o 10 % za 40 let a dosahuje až 95 %

To je všechno statistická úspěšnost, která přikryje excesy typu "předpověděli jsme přívaly, bylo sucho" nebo naopak.
Statistiky neobsahuje (záměrně?) úspěšnost 10denní předpovědi, kdy neodhadnou líp než 30% ale přesto rádi předpovídají.

houmr · #15 Příspěvek od **houmr** » 23 črc 2019, 11:09

Z lidí kolem mne mám někdy pocit, že nepochopili to zásadní a sice že meteorologové to počasí nevyrábí, ale jen předpovídají.
Pro mně osobně stačí předpověď večer na ČT, abych věděl jak se mám druhý den obléct nebo na co se mám připravit. I ta animace srážek tam bývá celkem přesná. Podle mne jakékoliv přesné předpovídání na více než dva dny dopředu je jen strefování se na podobném principu, jako když já sám mám vypozorováno, že počasí jaké je v ČR dnes, obvykle do týdne dojde do evropské části Turecka s teplotní korekcí cca +3 až 5 stupňů (což mi stačí). A někdy taky ne.
Použil bych slova Adriany o "zpovykaných lidech".