Ochrana před nebezpečným dotykovým napětím a měnič

Zpráva

Artaban001 · #1 Příspěvek od **Artaban001** » 28 srp 2019, 20:39

Dobrý večer. Dnešní "událost" mě donutila k zamyšlení, jak se má vlastně správně "jistit" měnič z 24V na 230V o výkonu cca 2KW, který napájí síť zásuvek. Výstup měniče je jištěn klasicky - napájí 2 okruhy a každý je jištěn "fíčkem". Jenomže - stalo se, že v měniči došlo k takové "ulítlé" poruše, že do zásuvek šlo 268V stejnosměrných. No a v této situaci jaksi fíčka neučinkují. Nehledě k tomu, že stejnosměrných 268V ve střídavý zásuvce není zrovna stav, který by byl v pořádku (asi se probil H-most na výstupu DC-DC zdroje uvnitř měniče). Vzhledem k tomu, že existují invertorový elektrocentrály, může to potkat i je.

#2 Příspěvek od **rnbw** » 28 srp 2019, 20:56

Chcelo by to nejaku ochranu, co pri takejto poruche vypne menic (odpoji vstup). Odpojit jednosmernych 268V nebude sranda.

palmalsport · #3 Příspěvek od **palmalsport** » 28 srp 2019, 21:01

Jaký chránič ?
Šel by tam napasova FI od eaton, typ B+.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 28 srp 2019, 21:14

Jak se vůbec zachová 268VDC k nabíječkám na mobil a ke zdroji k NTB?. Jde o to, že ty zásuvky jsou v místech dostupných veřejnosti.
Takže když někdo připojí něco do takhle "porouchané sítě", je potřeba:
1. Zajistit, aby nedošlo k havárii připojenýho zařízení
2. Aby byla tato síť byla jištěna i v případě havárie zdroje (měnič)

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 srp 2019, 21:21

Stačí vybrat vhodný typ chrániče, co umí i DC.

Mimochodem, i čistokrevný AC chránič reaguje na DC, jen musíš trefit opačnou "periodu", než je zrovna zmagnetovaný trafo.

P.S. Ovšem 268VDC asi odpojit nedokáže.

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 28 srp 2019, 21:27

Měnič jde odpojit celkově pomocí "Power-On" vlezu. Tam leze pár mA

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 28 srp 2019, 21:30

Chtěl jsi napsat vypnout. Šlo by to přes pomocný kontakt.

Artaban001 · #8 Příspěvek od **Artaban001** » 28 srp 2019, 21:37

Jak je tohle vlastně ošetřený u "solárů"?

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 28 srp 2019, 22:01

Artaban001 píše:Jak se vůbec zachová 268VDC k nabíječkám na mobil a ke zdroji k NTB?...

Záleží na tom, jak mají ty adaptéry zapojenej vstupní usměrňovač. Nabíječky s USB výstupem jsou běžně jednocestně usměrněný, takže pokud se sejde polarita jejich vstupní diody s polaritou na zásuvce, v podstatě se nestane nic a nabíječka naběhne jako by byla napájená střídavinou. Když bude její dioda polarizovaná závěrně, nabíječka nenaběhne - v takovým případě by mělo stačit k obnovení funkčnosti prostě obrátit vstupní 230V "vidličku".
Adaptéry pro NTB a PC zdroje s Graetzovým můstkem na vstupu by měly taky na 268V ss běžet víceméně normálně, protože můstek se otevře v jediný správný polaritě a na zdrojovejch kondech bude příslušně rozdělený napájecí napětí. Nenaběhnou jenom zdroje, který mají start odblokovanej pomocí nějakýho druhu detekce střídaviny na vstupu.

#10 Příspěvek od **rnbw** » 28 srp 2019, 22:07

Problem by mohol byt s aktivnym PFC. Nabijaciek na mobil sa to netyka, ale silnejsich notebookovych zdrojov uz ano.

palmalsport · #11 Příspěvek od **palmalsport** » 28 srp 2019, 22:10

Čistokrevný AC chránič, na DC nereaguje.

Kvicala_r · #12 Příspěvek od **Kvicala_r** » 28 srp 2019, 23:10

Většina těch (spínaných) věcí přece 268DC musí zvládat úplně v pohodě a s rezervou, když se jim nabíjí síťový kond na cca 320V. Problém by mělo obyčejny tráfko, tam by to přesycení asi dlouho nevydrželo

houmr · #13 Příspěvek od **houmr** » 29 srp 2019, 08:37

Co dát na výstup nějaké relé v sérii s kondenzátorem, přes které by se při připojoval výstup? Pokud by se měnič poškodil a na výstupu by bylo DC, relé by nenatáhlo bo přes kondenzátor by neprolezlo. Samozřejmě nějaké tepavé či pokřivené ano, ale je otázka zda-li v hodnotě, která by dané relé dokázala přitáhnout.

samec · #14 Příspěvek od **samec** » 29 srp 2019, 10:40

Jednosmerný prúd by som nevypínal, ale skratoval. A menič nech si s tým poradí ako chce, keď je blbý.

houmr · #15 Příspěvek od **houmr** » 29 srp 2019, 11:08

1. To už by nebylo jednoduché zapojení se spínáním výstupu přes relé s kondenzátorem v sérii, neboť by při náběhu (a tedy odpadlým relé i zdravý měnič nabíhal do zkratu
2. Aby si s tím zkratem bezpečně poradily i kontakty relé...

Použití nejrůznějších kontrolních relé moc nedoporučuji, v kombinaci s průměrným měničem a určitou zátěži se to dokáže tak pěkně rozkmitat, že to ve výsledku "bezpečně" (rozuměj nevratně) ukončí i původně zdravý měnič.