Nejlepší audio OZ z produkce n.p. Tesla?

Zpráva

Osmdesat · #1 Příspěvek od **Osmdesat** » 15 lis 2019, 09:56

Nikdy jsem neslyšel žádnou chválu na audio vlastnosti operačních zesilovačů z produkce n.p. Tesla, ale přeci jen, pokud byste se vrátili do časů ČSSR, jaký byste zvolili?
(V katalogu Tesly jsou i fetové zesilovače. Krom toho, že vím, že mají tím pádem vysoký vstupní odpor, mají ještě nějaké další vlastnosti význačné z hlediska audio použití, nebo je to jinak jedno?)

#2 Příspěvek od **forbidden** » 15 lis 2019, 10:14

To mě taky zajímá, co doporučí odborníci. Obávám se, že řada MAC, MAB s JFET bude pomalá na audio. Nebyly to spíš přístrojový zesilovače?

Osmdesat · #3 Příspěvek od **Osmdesat** » 15 lis 2019, 10:27

U OZ se měří rychlost přeběhu. Jenže to je extrémní případ přeskoku obdélníkového signálu s amplitudou min-max. Tomuto extrémnímu stavu se audio aplikace nepřibližuje ani náhodou. Ale audionetopýři považují rychlost přeběhu za sakrální.
Asi bych se při výběru omezil na šum a zkreslení.

#4 Příspěvek od **forbidden** » 15 lis 2019, 10:48

Teď koukám do katalogu a nejsou tak pomalý, asi jsem si to s něčím spletl. Já se spíš koukám na ft a poučku fmax=ft/Au.

Osmdesat · #5 Příspěvek od **Osmdesat** » 15 lis 2019, 11:05

V AR 2/90 čl. Actidamp Mk2 se nad teslovými OZ ošklíbají, vyvyšují NE5534. Píšou tam, že v krajnosti by vyhověl MAC156, ale s o 6 dB horším šumem oproti 5534.

Řada MAE má lepší některé parametry.

Pozn. NE5534 je v současnosti snad nejopajcovávanější OZ, pravděpodobnost, že narazí člověk na originál, je nízká.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 15 lis 2019, 13:14

U operáků je nejdůležitější složkou šumu na výstupu zesílenej šum vstupních trandů. Takže typy s nízkošumovýma trandama na vstupu budou mít pro audiopoužití vždycky větší význam. Samotný lanškrounský Tesle se dařilo vyrábět malosériově nízkošumový hybridní operáky tak, že obyčejnýmu operáku ekvivalentnímu uA709 = některýmu z řady MAA501/502/503/504 předřadili v hybridním provedení nízkošumovej pár zapojenej jako diferák. Ty nízkošumáky objednala za Železnou oponou nějaká krycí firma řízená ve skutečnosti rozvědkou a po složitým konspiračním předávání je nějakej diplomat provezl do Československa v diplomatickým kufru, protože obvykle šlo o embargovaný součástky a komanči je neměli jak legálně získat...

Mysteri · #7 Příspěvek od **Mysteri** » 15 lis 2019, 19:01

Ku koncu boľševika sa používali MAC156. Boli však relatívne drahé. Na bežné ,,panelákové" použitie stačili aj dvojité MAA1458. Sám som takto vtedy prerobil pôvodné, dosť šumiace korekcie v B115, za korekcie zo Zetawatu 2020, použil som však uA1458, ktoré sme používali v práci. Šum zmizol a na nasieranie susedov to stačilo...

termit256 · #8 Příspěvek od **termit256** » 15 lis 2019, 19:49

MAA1458 tak mozna na sumovy generator :-)

Techto socialistickych vytvoru jsem mel cca 5000ks a nikdo to nechtel ani zadarmo, tak letely do popelnice.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 15 lis 2019, 19:53

Tesláckej MA1458 (žádnej MAA1458 Tesla nikdy nevyráběla, tenhle "skvost" měl v jejím portfoliu jen 2-písmennej prefix MA) byl jedním z nejhorších polovodičovejch "zázraků socialistický techniky". Hodně věcí Tesla opajcovala nebo i sama vyvinula opravdu hodně kvalitně a občas i mnohem kvalitnějc, než byl původní vzor, tenhle dvojoperák a třeba audio výkonovej integrovanej zešilovač MDA2010/2020 ale byly absolutní propadáky ... FETový operáky MAC155/156/157 případně MAB355/356/357 byly naopak těma lepšíma opajcama (vzorem jim byly typy LF155/156/157) a kdo je sehnal, měl v audiopřístrojích určitě lepší šumový poměry než ten, kdo sehnal jenom MAA741/748 případně MA1458 ... A ideálem "krásy" v 80. letech byly dederónský opajcy Texasáckejch TL06x/07x/08x značený jako B6x/7x/8x ...

Osmdesat · #10 Příspěvek od **Osmdesat** » 15 lis 2019, 20:56

A co MAC 2741? V katalogu je výslovně označen jako "s nízkým šumovým napětím". Je tam i šumový údaj (spektrální hustota šumového napěti) 9 mV/odmocnina z Hz.

U NE5534 je ale uváděno 5 nV/odmocnina z Hz. Pokud by šlo o stejný (stejně měřený údaj), byl by ten rozdíl hodně extrémní, si myslím, na to aby ten MAC 2741 mohl býti označován jako nízkošumový.

U MAC156 je uvedeno vstupní šumové napětí (f=10 Hz..10kHz) 5 uV. Obdobný údaj ale u NE5534 nevidím.

Osmdesat · #11 Příspěvek od **Osmdesat** » 15 lis 2019, 21:00

EKKAR píše:Tesláckej MA1458 byl jedním z nejhorších polovodičovejch "zázraků socialistický techniky".

To nevím, ale co jsem se díval, jeho katalogové parametry odpovídají katalogovým parametrům originálu, alespoň těm, které jsou v katalogu uvedené.
Že se nemusí hodit na audio, je věc jiná. To se nemusel hodit ani ten originál.
V katalogu Tesly je označen prostě jako "dvojitý operačný zesilovač". Bez určení, což většinou bývá. Minimálně tam mohli napsat "pro všeobecné použití", ale ani to tam není. Asi to o něčem vypovídá

ZdenekHQ · #12 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 lis 2019, 21:19

MA1458 byla svýho času poměrně převratná novinka, protože najednou dvojitý OZ nepotřeboval hrst kompenzačních součástek. Nikde se nepsalo, že je určen pro audio aplikace, ale jako běžný OZ svoji práci splnil. I s těma hovězíma tolerancema, co RVHP obecně umělo...

Ale pokud si pamatuju, všechny tyhle součástky z té doby poctivě odnesený z nějaké fabriky, nikoliv koupený, byly nějak značený. Dva zkřížený "meče" byly jasný, pak tečky atd. Prostě se muselo vybírat.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 15 lis 2019, 22:00

Tesláckej MA1458 obecně trpíval na obrovský offsety statickýho napětí a hlavně - každá půlka měla ten offset jinej s obrovským rozdílem. Dvojitý operáky dělaný na 1 čipu obvykle mívají na obou půlkách skoro stejný offsety lišící se v jednotkách %, protože oba operáky jsou dělaný naráz a mají společnej základní materiál, takže se i stejně ohřívají - doslova navzájem. Teslácká MA1458 čunila často dojem, že jde o dva naprosto oddělený čipy uvnitř společnýho pouzdra spojený jenom napájecíma přívodama ... a pak samozřejmě šuměla jak Niagára, kdo stavěl Zetawatt s tímhle hmyzáctvem v korekcích a RIAA preampu, ten ví svoje. Třeba v servozesilolvačích nebo obecně v průmyslovejch řídících obvodech kde se offsety kompenzovaly ty MA1458 ničemu nevadily a třeba v páječkách ERS-50 nebo v nabíječkách případně indikátorech BATEST chodily naprosto spolehlivě. Pravda, tam nikdo neposlouchal, jestli šumí nebo ne ...

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 lis 2019, 22:17

Ani nevíš, jak jsem trpěl, když holky z Metry závodily, která první ulomí u MAA741 všechny vývody.

Dneska jsem poslal na SD kámoša se Sencorem, kde bylo evidentně naprogramovaný k.rvítko, protože HW byl naprosto OK (i když pod procesor nevidím). Jeden týden nešla naladit, druhý týden zhasla na hodinu ledka a nešla zapnout. U téhle značky mám alergii a vyhazuju to. Podle stavu DO to mělo svoje za sebou.

Tenkrát neuměli vyrábět, dneska to záměrně hážou po lopatách do sběru.

Chtělo by to změnu. Ale ne tu nařízenou EU.

ZVUK2000 · #15 Příspěvek od **ZVUK2000** » 16 lis 2019, 08:03

EKKAR píše:. Třeba v servozesilolvačích nebo obecně v průmyslovejch řídících obvodech kde se offsety kompenzovaly ty MA1458 ničemu nevadily a třeba v páječkách ERS-50 ..

Myslím že ani te mikropaječce neseděl a TESLA tam později dávala nějakého rumuna.