Dobrý den,
Dokončil jsem renovaci rádia 805A Filharmonie.
Funguje naprosto perfektně, všechny rozsahy běží, příjem je čistý, reprodukce kvalitní, jenže to má jedno ALE.
A to, že po zapnutí se asi po třech minutách provozu tak na minutu až dvě objeví velmi hlasitý pískot smíšený s velkým brumem.
Regulace hlasitosti a korekce na to nemají vliv / nelze jej zeslabit a ani třeba snížit intenzitu korekcema.
Je to podivný jev, nikdy se po odeznění až do vypnutí znovu neobjeví a to poslouchám VKV klidně několik hodin, ale jakmile rádio znovu zapnete, tak je to stejné jak je popsáno.
Aktuálně tedy rádio zapnu o chvíli dříve než chci poslouchat a počkám, než to odezní.
Nikdy jsem nic takového neviděl, nevíte co by to mohlo být?
Budu rád za každou radu, díky moc.
Tesla 805A Filharmonie - podivný brum, nebo pískot
Moderátor: Moderátoři
Závadu hledej ve zvýrazněné části schematu. Příčinou kmitání může být některá z elektronek nebo i jiná součástka v tomto obvodu. Metod k identifikaci může být více, ale osciloskop je téměř nezbytný.
Zkontroluj také např. elektrolyt v katodách konc. elektronek a zpětnovazební kondenzátor...
Zkontroluj také např. elektrolyt v katodách konc. elektronek a zpětnovazební kondenzátor...
- Přílohy
-
Naposledy upravil(a) masar dne 24 lis 2019, 14:13, celkem upraveno 1 x.
Kouknu na to jak budu doma, takže večer a nebo během zítřka. Napíšu výsledky hned jak je budu znát.
Ty staré "hovňáky" jsem myslím úplně všechny vyházel a nahradil novějšíma žlutýma "plasťákama" z 80. let.
Moje verze je ta z roku 59, má elektrostaty.
ty trubičkové kondenzátory (nebo jak jim říkat) tam myslím nejsou.
Ty staré "hovňáky" jsem myslím úplně všechny vyházel a nahradil novějšíma žlutýma "plasťákama" z 80. let.
Moje verze je ta z roku 59, má elektrostaty.
ty trubičkové kondenzátory (nebo jak jim říkat) tam myslím nejsou.
Zdenku, je to jejich dříve používaný, běžný název, odvozený od pouzdra a určení.
Nejsem si jistý, ze kterého jazyka původně, ale patrně je to hovorově zkreslené, německé původní, firemní označení.
Mám někde krabicu origo ruských, ale ještě i válečných kousků sikatropů S&H a Bosch. Jedny z nich mají na té bílé keramické trubce natištěno označení "SICA".
Sikatrop má být původně německý a odtud i ruský vzor, pakotrop potom americký výmysl. V poválečných, inzertních součástkových rubrikách se tyhle názvy používaly zcela běžně.
Kantoři i mistři OV to také naprosto běžně používali, protože i dotyčné kondenzátory /pakotropy/ byly, zejména v profi vysílací technice, běžně a hojně používané. Patrně pro svou odolnost vyšším teplotám a celkově robustnímu provedení. Dokonce i ruské televizory, myslím až po model Rubín 106, byly německými kopiemi původních německých sikatropů dost nacpané. Rubín 102A pak zcela určitě.
Ještě Bohumil Dobrovolný & spol., ve fantastické knížce "Příručka radiotechnické praxe" ta označení používá spolu s vysvětlením, o jaké pouzdro a náplň jde.
Ono než sáhodlouze vysvětlíš, co to je za druh a provedení pouzdra, jaký to má určení, tak uteče možná minuta
Ale souhlasím s tím, že jakmile se tyto typy/druhy přestaly běžně používat i vyrábět, tak to mohlo zmizet i z literatury, učebnic a u mladších lidí i z povědomí.
Nejsem si jistý, ze kterého jazyka původně, ale patrně je to hovorově zkreslené, německé původní, firemní označení.
Mám někde krabicu origo ruských, ale ještě i válečných kousků sikatropů S&H a Bosch. Jedny z nich mají na té bílé keramické trubce natištěno označení "SICA".
Sikatrop má být původně německý a odtud i ruský vzor, pakotrop potom americký výmysl. V poválečných, inzertních součástkových rubrikách se tyhle názvy používaly zcela běžně.
Kantoři i mistři OV to také naprosto běžně používali, protože i dotyčné kondenzátory /pakotropy/ byly, zejména v profi vysílací technice, běžně a hojně používané. Patrně pro svou odolnost vyšším teplotám a celkově robustnímu provedení. Dokonce i ruské televizory, myslím až po model Rubín 106, byly německými kopiemi původních německých sikatropů dost nacpané. Rubín 102A pak zcela určitě.
Ještě Bohumil Dobrovolný & spol., ve fantastické knížce "Příručka radiotechnické praxe" ta označení používá spolu s vysvětlením, o jaké pouzdro a náplň jde.
Ono než sáhodlouze vysvětlíš, co to je za druh a provedení pouzdra, jaký to má určení, tak uteče možná minuta
Ale souhlasím s tím, že jakmile se tyto typy/druhy přestaly běžně používat i vyrábět, tak to mohlo zmizet i z literatury, učebnic a u mladších lidí i z povědomí.
Dobrý večer, velmi se všem omlouvám, ale měl jsem teď velmi těžké období a na rádia nebyl čas.
Každopádně jsem tedy otestoval odpojit kondenzátor č.103 10nF na 400V problém zmizel z čehož jsem vydedukoval že problém přichází z jiné části obvodu než koncového zesilovače. Preventivně jsem kondenzátor vyměnil za svitek z 80. let. Trochu se to zlepšilo a problém částečně zmizel, ale to jen tím, že se ten otravný zvuk zeslabil tak o 40% avšak nadále přetrvává. Dále jsem se díval do schématu a napadlo mě, že by to mohl být kondenzátor č. 96, ale teď tu další s podobnou hodnotou nemám, pokusím se ho sehnat zítra. Je tu prosím nějaká šance že by to byl on? A nebo co by to jiného mohlo být?
Žádné hovňáky a asfalťáky na kritických místech nezbyly. Nechal jsem tam jen ty opravdu nesehnatelné hodnoty. Pokud by to bylo nutné, tak můžu postupně vyházet všechny ty v kovovém pouzdře a taky ty stítěné.
Díky moc a přeji hezké vánoce!
Každopádně jsem tedy otestoval odpojit kondenzátor č.103 10nF na 400V problém zmizel z čehož jsem vydedukoval že problém přichází z jiné části obvodu než koncového zesilovače. Preventivně jsem kondenzátor vyměnil za svitek z 80. let. Trochu se to zlepšilo a problém částečně zmizel, ale to jen tím, že se ten otravný zvuk zeslabil tak o 40% avšak nadále přetrvává. Dále jsem se díval do schématu a napadlo mě, že by to mohl být kondenzátor č. 96, ale teď tu další s podobnou hodnotou nemám, pokusím se ho sehnat zítra. Je tu prosím nějaká šance že by to byl on? A nebo co by to jiného mohlo být?
Žádné hovňáky a asfalťáky na kritických místech nezbyly. Nechal jsem tam jen ty opravdu nesehnatelné hodnoty. Pokud by to bylo nutné, tak můžu postupně vyházet všechny ty v kovovém pouzdře a taky ty stítěné.
Díky moc a přeji hezké vánoce!
Odpoj pravý či levý konec C103 a odpory R53 a R56 přitom nechej připojený.
Jestli to pištění zcela zmizí, tak to přichází z kmitajících korekcí okolo E8.
Jestli nezmizí, tak potom kmitá celý koncový zesilovač, což je invertor E9 a koncové elky E10, E11. Případně tam vznikla neopatrnou náhradou nějakého kondenzátoru nějaká vzájemná vazba.
Může být i nakopnutý výstupní trafo, já ho měl v jedné ze svých 805A vadné /svod primáru na kostru/.
Ty "plechové" kondenzátory řady TC120 změř na ss svodový proud při jejich jmenovitém dovoleném napětí. Po tolika letech bude těchto typů, provozovaných v horku, v pořádku jen málo.
Po připojení 160V kondíku na ss napětí třeba 150V nesmí tím kondíkem procházet žádný proud. I několik málo uA je zde na závadu.
Případně stíněné kondenzátory vyměň také, ale musíš je znova odstínit, jinak si tam zavlečeš buď brum, anebo nějakou nežádoucí vazbu z jiného obvodu.
Kondenzátory atypických hodnot staré řady R10 klidně vyměň takto:
2k5 za 2n2 či 2n7, 20k klidně za 22n a 40k klidně za 47n.
Všechny ale musí být na stejné, či vyšší dovolené napětí.
Používej zásadně axiální, žluté MKT teslácké typy TC206-TC207-TC208-TC209.
Nefedruj do toho radši žádný žlutý čínský noname šmejd, byť je možná hodně levný a třeba dostupnější.
Na místa malých kapacit od 10pF do 500pF je vhodné do aparátu této třídy použít nejlíp slídové typy TC210 až TC212. Jejich kapacity by měly být pokud možno dodrženy, zvláště ve zpětné vazbě a korekčních obvodech.
Namísto 16pF může přijít klidně 15pF či 18pF, namísto 500pF klidně 470pF či 510pF.
Zmíněné slíďáky jsou na 500V a dělaly v plné řadě E12 i s některými mezihodnotami z E24. Prodávalo je v širokém rozpětí hodnot pražské Compo, ale ani nevím, zda ještě vůbec existuje.
Každopádně se i zde najde někdo, kdo Ti s nimi pomůže, bastlíři mívají spousty zásob.
Jestli to pištění zcela zmizí, tak to přichází z kmitajících korekcí okolo E8.
Jestli nezmizí, tak potom kmitá celý koncový zesilovač, což je invertor E9 a koncové elky E10, E11. Případně tam vznikla neopatrnou náhradou nějakého kondenzátoru nějaká vzájemná vazba.
Může být i nakopnutý výstupní trafo, já ho měl v jedné ze svých 805A vadné /svod primáru na kostru/.
Ty "plechové" kondenzátory řady TC120 změř na ss svodový proud při jejich jmenovitém dovoleném napětí. Po tolika letech bude těchto typů, provozovaných v horku, v pořádku jen málo.
Po připojení 160V kondíku na ss napětí třeba 150V nesmí tím kondíkem procházet žádný proud. I několik málo uA je zde na závadu.
Případně stíněné kondenzátory vyměň také, ale musíš je znova odstínit, jinak si tam zavlečeš buď brum, anebo nějakou nežádoucí vazbu z jiného obvodu.
Kondenzátory atypických hodnot staré řady R10 klidně vyměň takto:
2k5 za 2n2 či 2n7, 20k klidně za 22n a 40k klidně za 47n.
Všechny ale musí být na stejné, či vyšší dovolené napětí.
Používej zásadně axiální, žluté MKT teslácké typy TC206-TC207-TC208-TC209.
Nefedruj do toho radši žádný žlutý čínský noname šmejd, byť je možná hodně levný a třeba dostupnější.
Na místa malých kapacit od 10pF do 500pF je vhodné do aparátu této třídy použít nejlíp slídové typy TC210 až TC212. Jejich kapacity by měly být pokud možno dodrženy, zvláště ve zpětné vazbě a korekčních obvodech.
Namísto 16pF může přijít klidně 15pF či 18pF, namísto 500pF klidně 470pF či 510pF.
Zmíněné slíďáky jsou na 500V a dělaly v plné řadě E12 i s některými mezihodnotami z E24. Prodávalo je v širokém rozpětí hodnot pražské Compo, ale ani nevím, zda ještě vůbec existuje.
Každopádně se i zde najde někdo, kdo Ti s nimi pomůže, bastlíři mívají spousty zásob.
Len doplním k jednej otázke vyššie, pretože ma tiež zaujímal vznik názvov sikatrop a pakotrop. Sikatrop je od Simens Keramik Tropenfest. Asi sa jednalo o obchodný názov.
http://electronicon.pea.ru/fileadmin/in ... EN_web.pdf
O histórii Pakotropu (zatiaľ) google nič nevie.
http://electronicon.pea.ru/fileadmin/in ... EN_web.pdf
O histórii Pakotropu (zatiaľ) google nič nevie.
Ano, ten sikatrop je z Německa jasný, jen se nevědělo úplně přesně, která firma to použila jako první. Nejvíc kondenzátorů v tomto provedení jsem viděl od S&H a Bosch. Po důkladné prověrce kondenzátorů válkou, je úspěšně okopírovali Rusové. Např. Rubíny 102 a 106 jsou jich plné.
Pakotrop bude těžší zpětně dohledávat. Pokusím se v hodně staré literatuře, té je ale z přelomu 30-40.let málo.
Domnívám se, že označení papírového svitku v plechu, hermetizovaném skleněnou průchodkou "pakotrop", vychází z jejich US označování "pack of tropical use".
Toto provedení válka rovněž velmi dobře prověřila, stejně jako olejové a pak MP krabicové bloky Bosch/AEG.
Provedení pakotropu bylo, zvlášť v podmínkách našeho, způli Rusy rozkradeného, poválečného průmyslu, technologicky jednodušší i levnější, než provedení sikatropu, v cínem zalité keramice.
Proto naše průmyslová, investiční profesionální, ale i kvalitní komerční zařízení z 50.let, obsahují pakotropů hodně. Nejprve zcela bez označení a v R10 řadě, později označené jako TC121-125 a s přechodem na E12 řadu.
Skleněných průchodek byly nejméně dva druhy. Klasická "kapka", později rovná mléčná. Oba druhy používané u diod.
Byla to pro Teslu jednoduchá a už prověřená cesta, jak tímto osvědčeným vzorem "balení", významně zvětšit spolehlivost i životnost papírových svitků pro náročnější zařízení.
Pakotrop bude těžší zpětně dohledávat. Pokusím se v hodně staré literatuře, té je ale z přelomu 30-40.let málo.
Domnívám se, že označení papírového svitku v plechu, hermetizovaném skleněnou průchodkou "pakotrop", vychází z jejich US označování "pack of tropical use".
Toto provedení válka rovněž velmi dobře prověřila, stejně jako olejové a pak MP krabicové bloky Bosch/AEG.
Provedení pakotropu bylo, zvlášť v podmínkách našeho, způli Rusy rozkradeného, poválečného průmyslu, technologicky jednodušší i levnější, než provedení sikatropu, v cínem zalité keramice.
Proto naše průmyslová, investiční profesionální, ale i kvalitní komerční zařízení z 50.let, obsahují pakotropů hodně. Nejprve zcela bez označení a v R10 řadě, později označené jako TC121-125 a s přechodem na E12 řadu.
Skleněných průchodek byly nejméně dva druhy. Klasická "kapka", později rovná mléčná. Oba druhy používané u diod.
Byla to pro Teslu jednoduchá a už prověřená cesta, jak tímto osvědčeným vzorem "balení", významně zvětšit spolehlivost i životnost papírových svitků pro náročnější zařízení.
Sinclair, díky za odpoveď. To je hromada informácií, ktoré sa strácajú v čase. V bežbých rádioamatérskych knihách sa o tom skoro nič nepíše a dostať sa k nejakej firemnej literatúre od výrobcu, to je ako vykopať poklad 
Mám doma jeden pytlík nepoužitých pakotropov. Sú to ešte tie so starším Reinardovym radom. Minule som meral ich js. leakage a kapacitu a boli úplne v poriadku. Myslel som si, že do bežných rádii ich Tesla montovala skôr preto, že to bola chaotická doba z pohľadu dostupných súčastí, a tak sa mohlo stať, že neboli vhodné kondenzátory vyrobené (zavedené), zato mohol byť prebytok pakotropov, tak ich proste osádzali aj do spotrebnej rádiotechniky. Ale kto vie ako to bolo. To už sú len také moje post-dedukcie.
Mám doma jeden pytlík nepoužitých pakotropov. Sú to ešte tie so starším Reinardovym radom. Minule som meral ich js. leakage a kapacitu a boli úplne v poriadku. Myslel som si, že do bežných rádii ich Tesla montovala skôr preto, že to bola chaotická doba z pohľadu dostupných súčastí, a tak sa mohlo stať, že neboli vhodné kondenzátory vyrobené (zavedené), zato mohol byť prebytok pakotropov, tak ich proste osádzali aj do spotrebnej rádiotechniky. Ale kto vie ako to bolo. To už sú len také moje post-dedukcie.