Indikace polohy odbočky na cívce

Zpráva

jirkati · #1 Příspěvek od **jirkati** » 29 led 2020, 19:14

Experimentuji s transmatchem s proměnnou otočnou cívkou. Potřeboval bych nějaké jednoduché řešení snímání polohy rotujícího jezdce. Je to měděné kolečko o průměru 25 mm, pohybující se na ose po dráze 150 mm. Musí to být bezdotykové. Průměr keramické osy otočné cívky je 12 mm. A protože má cívka 42 závitů, znamená přejezd z jednoho konce na druhý 42 otáček. Velký průměr osy cívky téměř vylučuje použít standardní ozubený převod 1 : 8 a použití víceotáčkového potenciometru a převodu třeba na bodově rozsvícené LED.

lesana87 · #2 Příspěvek od **lesana87** » 29 led 2020, 19:20

Píšeš, že to má být bezdotykové a pak uvažuješ nad ozubeným převodem, tak co si představuješ pod tím bezdotykovým?

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 29 led 2020, 19:25

Andulo! Nepruď! Posuvy na CNC mašině máš řešený třeba taky pomocí ozubenýho hřebene nebo závitový tyče - a snímání polohy magnetickým "proužkem" se snímačem nebo laserovým dálkoměrem je přitom bezkontaktní, tak přestaň trojčit!

2@jirkati - ten vlastní posuv je po přímce nebo po kružnici/obecně křivce? Šlo by použít optiku ve formě proužků snímanejch paralelně řadou fotosnímačů, něco jako je snímač děrný pásky. Každýmu "diskrétnímu" kroku o 1 závit by odpovídala jiná binárně kódovaná informace (proužek černej/bílej = odpovídající signál z každýho snímače logická 1/0 nebo opačně), pro 42 kroků bys potřeboval 6-bitový rozlišení, využíval bys jen 42 možností ze 64 možnejch - dekódování na číslo/displej bys učunil buď klasickým BCD dekodérem (musely by bejt 2 = pro 2 dekadický řády) nebo nějakým programovatelným švábem...

weed_smoker · #4 Příspěvek od **weed_smoker** » 29 led 2020, 19:35

Možná v jednom místě dát induktivní čidlo nebo optozávoru,případně dvojici (přidávání a ubírání).Na to kolečko bys nalepil kus železa nebo do něj udělal díru a každá změna stavu je 1 otáčka.

lesana87 · #5 Příspěvek od **lesana87** » 29 led 2020, 19:35

Prudíš tady akorát ty, já jsem jen položila jednoduchý dotaz.

Docela by mě zajímalo, kam bys chtěl lepit ty proužky.
http://www.lc-variable.eu/index.php?opt ... 02&lang=en

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 29 led 2020, 19:38

weed_smoker píše:Možná v jednom místě dát induktivní čidlo nebo optozávoru,případně dvojici (přidávání a ubírání).Na to kolečko bys nalepil kus železa nebo do něj udělal díru a každá změna stavu je 1 otáčka.

Inkrementální čítání neeee. Musel by tam mít paměť posledního stavu schopnou udržet data i bez napájení a taky mít zaručený, že se mu to při vypnutým napájení nepohne bez přičtení/odečtení příslušnejch impulsů - a stejně by to musel čas od času "rekalibrovat" najetím do hraničních poloh. Navíc jak bys řešil rozlišení směru = inkrementaci/dekrementaci čítače?

lesana87 píše:....
Docela by mě zajímalo, kam bys chtěl lepit ty proužky.
http://www.lc-variable.eu/index.php?opt ... 02&lang=en

Kam? Tu rolničku bych "obkročil" rozvidleným koncem lehkýho (klidně i kovovýho) ukazatele polohy, kterej by svým koncem "vystrčeným" mimo ty vodicí tyče mohl přímo indikovat polohu. Nejbližší vodicí tyčka by klidně mohla sloužit i jako vodítko toho ukazatele, stejně jsou galvanicky spojený (elektrickej výstup z tý rolny). Rozvidlení zajistí, že ukazatel se pohne bezprostředně s pohybem rolny na kteroukoliv stranu. Zbejvá pak už jen vygómat, jak sejmout tu polohu "rafičky" - opticky? magneticky? ultrazvukem? bandou vopiček, který zaječej vždycky když je ta rafička popíchne do řiti?

Artaban001 · #7 Příspěvek od **Artaban001** » 29 led 2020, 19:43

Může se na ten jezdec něco nasadit? Třeba něco jako kolečko z černýho plastu, kdy bys několika optozávorama snímal vhodnou kombinaci děr. Nebo optozávorama snímat přímo ten sběrací váleček

weed_smoker · #8 Příspěvek od **weed_smoker** » 29 led 2020, 19:50

EKKAR píše:Navíc jak bys řešil rozlišení směru = inkrementaci/dekrementaci čítače?

Dvě čidla,A a B.Pokud je pořadí AB,impulz se přičte a pokud BA tak se odečte.To s pamětí polohy bych osobně řešil tak,že před zapnutím to "utáhnu na minimum" a začalo by to po zapnutí počítat od 0,jak by se postupně přidávalo.

lesana87 · #9 Příspěvek od **lesana87** » 29 led 2020, 19:56

No, a proto jsem se ty prudiči ptala, co se myslí tím bezdotykovým. Čeho se to nesmí dotýkat. :roll:

jirkati · #10 Příspěvek od **jirkati** » 29 led 2020, 19:57

Pro lesana 87 - osa velké cívky - v mém případě obdoba verze 2 v tabulce odkazu - je keramická tyč o průměru 12 mm. Na tak velký průměr osy vychází dost velký průměr nasazeného ozubeného kola. Tím se vyfaulovala možnost použít ozubený převod pro přeměnu otáčení osy cívky a tím polohy sběrače na proměnný odpor atd.
Na cívce, tím i na sběrači, je za provozu dost velké vf napětí, takže selhávaly i kapacitní snímače ve vzdálenosti cca 3 mm.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 29 led 2020, 19:58

weed_smoker píše:
EKKAR píše:Navíc jak bys řešil rozlišení směru = inkrementaci/dekrementaci čítače?

Dvě čidla,A a B.Pokud je pořadí AB,impulz se přičte a pokud BA tak se odečte.To s pamětí polohy bych osobně řešil tak,že před zapnutím to "utáhnu na minimum" a začalo by to po zapnutí počítat od 0,jak by se postupně přidávalo.

Máš to jako dálkově řízenej proměnlivej prvek LC obvodu doladění vysílací antény na co nejlepší PSV. "Sendíš" si na pásmu, "pokecáš" si s nějakým protějškem klidně na druhým konci Koule - a domluvíš si "meet again" třeba zejtra na stejným kmitočtu. Vypneš rádio a druhej den ho budeš chtít zapnout na tý samý frekvenci - a to přitom budeš jen kvůli správný indikaci "kroutit" celým dolaďovacím bázmekem na doraz a zas zpátky na potřebnou naladěnou hodnotu??? Ba ne, tohle musí bejt idotensichr und bombenfest a po prvotní kalibraci ukazovat hned po zapnutí předchozí polohu zanechanou před vypnutím bez jakýhokoliv dalšího štelungu.

Pokud by se ta "rafika" = cokoliv pevnýho mechanicky spřaženýho s rolnou dalo "vyložit" do větší vzdálenosti od tý špulky = víc než třeba 10cm, pak by se dala její poloha zjišťovat řadou optozávor - prostě kterej paprsek by byl "aktivovanej", ten by byl indikovanej.

lesana87 · #12 Příspěvek od **lesana87** » 29 led 2020, 20:03

Třeba takový jova1 by si na tu keramickou hřídel vyrobil šneka a k němu dal běžný potenciometr s ozubeným kolečkem, tak, aby to vyšlo 42 otáček šneka na těch cca 300° otočení potenciometru.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 29 led 2020, 20:12

Nepotěším tě. Šnek má při reverzaci směru otáčení nemalou vůli a chtít indikovat polohu tý rolničky, která sama o sobě je de facto šnekovým převodem, NEPŘÍMO pomocí dalšího domorobo šnekovýho převodu na potenciometr s diskrétním "krokem" v nejlepším případě přibližně rovným úhlu 7° 8´, to je docela odvaha...

lesana87 · #14 Příspěvek od **lesana87** » 29 led 2020, 20:16

No hlavně že ty jsi tu radil indikovat polohu jen ve 42 krocích. Zase chytrej jak rádio :roll:

Navíc poloha jezdce (a indukčnost, o kterou jde v první řadě) je daná natočením cívky, takže snímání natočení cívky je z principu přesnější, je to přímé měření, na rozdíl od snímání polohy jezdce, která je od pohybu cívky odvozená.

Kvicala_r · #15 Příspěvek od **Kvicala_r** » 29 led 2020, 20:45

Pokud to ovládáš motoricky: varianta výměny toho DC pohonu za stepper a počítání kroků motroku? Ale tomu referencování/nebo pouhému setrvání na původním místě by ses nevyhnul