Mám tady kupu převodníků teplota kmitočet s NE7555. Časování je na nich udělaný na kondíku, původně TC205 220N/100V - metalizovanej bezindukční polyester. Stovky jich jedou bez problémů 15-27 let.
Asi 10 ks časem ujelo, většinou na TC205. Jelikož už leta nikde nejsou k sehnání, do posledních sérií a oprav se osazovaly jejich přímý ekvivalenty ES205.
Před osazením byly podle "normálovýho" na BM509 vybraný na toleranci +-1%.
Ty normálový mám 3 ks stranou vybraný ještě na naprosto stejný parametry na měrovým v Lanškrouně.
Ale zajímavý je, že i když je kapacita naprosto stejná, NE7555 kmitá s ES205 na o 10-15% vyšším kmitočtu. Když změřím na BM509 u obou kondíků Rp, tak je stejný. BM509 měří s kmitočtem 1 kHz, ten převodník dává 2,5 kHz/20 st.C.
Tak co sakra může dělat takovej rozdíl?
Tesla TC205 kontra Elektronický součástky Ostrava ES205
Moderátor: Moderátoři
Tesla TC205 kontra Elektronický součástky Ostrava ES205
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
-
radioelectrum
- Příspěvky: 2335
- Registrován: 11 lis 2011, 00:00
- Bydliště: Oslavany
Tohle by teoreticky mohlo byt zpusobene dielektrickou absorpci, polyesterove kondiky ji maji celkem velkou. Je to jeden z duvodu, proc se driv pouzivaly polystyrenove kondiky (a proc se dodnes pouzivaji treba u lepsich vyhybek pro reproduktory). Pro presne urceni duvodu by bylo potreba videt, jak vypadaji prubehy napeti na kondiku na "dobrych" a "spatnych" kusech, idealne najednou, aby je slo snadno porovnat. Obecne ale plati, ze cim vice se strida lisi od 50%, tim je vliv absorpce vetsi.
Jake jsou u te 555 casovaci odpory?
Jake jsou u te 555 casovaci odpory?
Složení polyesteru se přece měnilo i v průběhu výroby původních TC205-209. Určitě bych našel nejmíň dva kondenzátory stejných hodnot /a kapacit stovek nF/ ale vzájemně dost odlišných rozměrů.
V extrému, u kapacit okolo a přes 1uF, na napětí 100 i 250V je to víc, než třetina rozměru. Přitom všechny vyrobeny před 1989.
U menších kapacit, asi řádu desítek nF, ta diference není tolik poznat.
V extrému, u kapacit okolo a přes 1uF, na napětí 100 i 250V je to víc, než třetina rozměru. Přitom všechny vyrobeny před 1989.
U menších kapacit, asi řádu desítek nF, ta diference není tolik poznat.
Nejjednodušším řešením by bylo sehnat a instalovat kondenzátory z těch výrobních sérií, které máš ověřené jako "dobré".
Já mám ověřeno, že výrobky z jednotlivých výrobních sérií se liší jak tolerancí vlastní hodnoty, tak i provedením.
Zčásti jsem toho využíval při tolerančním třídění, na výběr naprosto přesných hodnot. To když se ukázalo, že celá výrobní série z určitého měsíce/roku má podstatně menší vzájemný rozptyl, než kusy z jiné série - lhostejno přitom, zda starší či novější.
Nevím také, co všecko na tohle mělo vliv, zda pondělí/pátek, výše výplaty, kvalifikace seřizovačů, menstruace obsluhy navíječky, nebo cokoli jiného.
Vždycky to byla u součástek Tesly tak trochu loterie - stalo se mi, že z pytle 100ks kondenzátorů 470nF/100V neměl ani jeden těch 470nF, naprosto všecky měly nejméně -5%. To je ale při počtu 100ks jedné série možné spolehlivě připsat nastavení stroje.
V normální, tržně zdravé společnosti, by takové série končily buď v recyklaci, ale nejvýše v bazaru, či slevněné na pětinu ceny v obchodě pro bastlíře.
Při odstupu například 5 let, ve výrobě jednoho typu kondenzátoru, se prostě nedá u výrobků Tesly čekat, že TC205 série z března 84 bude mít naprosto stejné vlastnosti i tolerance, jako třeba z března 89.
Naprosto odlišné vlastnosti mají třeba i polovodiče, vyrobené v rozmezí těch pěti let.
Mám odzkoušeno na vlastních měřákách a zařízeních, že zcela odlišně se chovají například KU605 z roku 1971/1979.
Šlo o rozdíl ve vlastnostech tak velký, že novější kusy jsou v původním zařízení, navrženém na vlastnosti těch starších, nepoužitelné. To ale platilo skoro obecně.
Trochu méně, ale pořád markantně, to bylo poznat i na vlastnostech KD503 například. Vlastnosti kusů z půle 70.let jsou nesrovnatelné s kusy z půle 80.let.
MJ802 ze 70.let se jistě nebude přesně shodovat s MJ802 z roku 2010, byť jsou oba vyrobený shodným procesem.
Myslím, že se tomu kdysi říkalo vývoj
Já mám ověřeno, že výrobky z jednotlivých výrobních sérií se liší jak tolerancí vlastní hodnoty, tak i provedením.
Zčásti jsem toho využíval při tolerančním třídění, na výběr naprosto přesných hodnot. To když se ukázalo, že celá výrobní série z určitého měsíce/roku má podstatně menší vzájemný rozptyl, než kusy z jiné série - lhostejno přitom, zda starší či novější.
Nevím také, co všecko na tohle mělo vliv, zda pondělí/pátek, výše výplaty, kvalifikace seřizovačů, menstruace obsluhy navíječky, nebo cokoli jiného.
Vždycky to byla u součástek Tesly tak trochu loterie - stalo se mi, že z pytle 100ks kondenzátorů 470nF/100V neměl ani jeden těch 470nF, naprosto všecky měly nejméně -5%. To je ale při počtu 100ks jedné série možné spolehlivě připsat nastavení stroje.
V normální, tržně zdravé společnosti, by takové série končily buď v recyklaci, ale nejvýše v bazaru, či slevněné na pětinu ceny v obchodě pro bastlíře.
Při odstupu například 5 let, ve výrobě jednoho typu kondenzátoru, se prostě nedá u výrobků Tesly čekat, že TC205 série z března 84 bude mít naprosto stejné vlastnosti i tolerance, jako třeba z března 89.
Naprosto odlišné vlastnosti mají třeba i polovodiče, vyrobené v rozmezí těch pěti let.
Mám odzkoušeno na vlastních měřákách a zařízeních, že zcela odlišně se chovají například KU605 z roku 1971/1979.
Šlo o rozdíl ve vlastnostech tak velký, že novější kusy jsou v původním zařízení, navrženém na vlastnosti těch starších, nepoužitelné. To ale platilo skoro obecně.
Trochu méně, ale pořád markantně, to bylo poznat i na vlastnostech KD503 například. Vlastnosti kusů z půle 70.let jsou nesrovnatelné s kusy z půle 80.let.
MJ802 ze 70.let se jistě nebude přesně shodovat s MJ802 z roku 2010, byť jsou oba vyrobený shodným procesem.
Myslím, že se tomu kdysi říkalo vývoj
Naposledy upravil(a) sinclair dne 27 bře 2020, 14:54, celkem upraveno 1 x.
eleferner píše:Jake jsou u te 555 casovaci odpory?
Vcc-7 je KTY10/6 (cca 2K5/20st.C.)
7-6,2 je 330R
6,2-GND je TC205 220N
5-GND je TK 33N
5-GND je 250K cermet trimr + v sérii 270K na jemný dostavení +-4 st.C.
Samo o sobě žádnej problém s dlouhodobou stabilitou, jak jsem psal, stovky kusů v chodu 20 i více let.
Pro ty ES205 musím dávat místo 270K 360K. Teplota je -50 až +100, linearizovaná z bodů po 10 st.C. V celým rozsahu je s ES205 stejná jako s TC205.
Jo a zapoměl jsem, jak v Lanškrouně, tak v Ostravě jsem to objednával jako 1% výběr.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
ok1hga píše:určitě nejsou stejný,
máš od toho ES205 nějakej datasheet ?
nenašel jsem ho . . .
Já nevím, jak je to s tím "stejný". Teslácký TC205 na sobě měli nápis Tesla. Když končil Lanškroun, tak ty TC205 již bez názvu Tesla několik let vyráběli v Ostravě. Velikost byla stejná, jen u Tesly byla boční zálivka žlutá, modrá nebo světle šedá. U těch z TC205 bez nápisu Tesla byla zálivka černá. Pak teprve přešli na označení ES205, průměr stejný, dýlka o cca 3 mm menší, zálivka černá. Tvrdili, že je to parametrama naprosto totožnej kondík.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Právěže se vzhledově nijak neliší, jen vlastnostmi.
To vakuum už je skoro stejný špek, jako s tím gumovým pilníkem
S tím 1% teda gratuluju. Když jsme po nich chtěli aspoň 2dB u E/N TP169A, tak baba na odbytu dělala drahoty jak studentka. Nakonec jsme skončili na kompromisu 500ks od každého typu. Ale byly perfektní, to zas jo.
To vakuum už je skoro stejný špek, jako s tím gumovým pilníkem
S tím 1% teda gratuluju. Když jsme po nich chtěli aspoň 2dB u E/N TP169A, tak baba na odbytu dělala drahoty jak studentka. Nakonec jsme skončili na kompromisu 500ks od každého typu. Ale byly perfektní, to zas jo.
sinclair píše: S tím 1% teda gratuluju.
Šak byly cca 4x dražší než TC205 J (+-5%). Asi je vyráběli i v menší toleranci, ty mý mají označení 205 F. V katalogu to sice není ale F má být +-3%. No a z nich mi vybírali ty 1%. Už nevím, po kolika jsem je objednával, ale minimálně 250 ks a žádnej problém s tím nebyl.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!